Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2260330 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3915 : Ноября 20, 2013, 17:56:27 »
Вот, например, такой уровень сигнал/шум при игре напрямую я считаю хорошим. Но, это ещё благодаря тому, что у меня частный дом, нет ЭЛТ телевизоров и прочего сора в эфире.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3916 : Ноября 20, 2013, 18:00:24 »
сравнения уровень фона СЛО (накал переменкой) и VH4 (накал всех мелких ламп постоянкой)
а если без записей, на словах- где больше фонит? :hmmm:


надо срочно наделать сотни примитивных РОБОТОВ с лазерным наведением :hmmm: http://myrobot.ru/stepbystep/el_simple_robot.php

... и добавил:

у меня фон от накала есть, но он тише теплового шипения, и заметен только когда гейн и мастер оба более 70% выкручены :hmmm:
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2013, 18:03:40 от akl »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3917 : Ноября 20, 2013, 18:04:30 »
Кстати, популярные нынче люминесцентные экономки являются очень серьёзным засорителем эфира, как и импульсные БП галогенного освещения. Сейчас запишу пример. Включаю вдве лампочки 32W, обе от меня в паре метров, как и усилитель и предусилитель, где два транса по 40Вт. Хорошо, что я, разводя проводку, ко всем потребителям подвёл землю, можно попробовать экранировать фольгой цоколи. Жалко менять на обычные лампы накаливания, работают уже четыре года, ни разу не менял.

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2013, 18:12:03 от Santjago »

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3918 : Ноября 20, 2013, 18:05:56 »
а если без записей, на словах- где больше фонит? :hmmm:


надо срочно наделать сотни примитивных РОБОТОВ с лазерным наведением :hmmm: http://myrobot.ru/stepbystep/el_simple_robot.php
Если без записей и на словах, то меня фон СЛО не напрягает. ;D

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3919 : Ноября 20, 2013, 18:13:02 »
Если без записей и на словах, то меня фон СЛО не напрягает. ;D
так оно понятно что не напрягает, потому что даже у меня он появляется только в таком режиме, который даже в полевых условиях вряд ли имеет смысл использовать - почти полный гейн преда + почти полный перегруз оконечника. а на "чистом" канале его например вообще нет как ни крути (хотя у этого "чистого" гейна тоже не мало) ??? так что вопрос в том, есть ли разница в принципе (если не учитывать нивелирующую её незначительность абсолютных значений так сказать) :hmmm:

... и добавил:

появляется только в таком режиме
при том когда все на 100% - по громкости фона (основную часть которого занимает шипение) может чуть больше чем от открытого днем окна, учитывая что от полезного сигнала оное окно начинает трескаться задолго до выкручивания ручек в такое положение :hmmm:


... и добавил:

так что выпрямлять накал нафиг не надо ящитаю :gitler: ересь это :7:
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2013, 18:22:13 от akl »

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3920 : Ноября 20, 2013, 18:21:22 »
так оно понятно что не напрягает, потому что даже у меня он появляется только в таком режиме, который даже в полевых условиях вряд ли имеет смысл использовать - почти полный гейн преда + почти полный перегруз оконечника. а на "чистом" канале его например вообще нет как ни крути (хотя у этого "чистого" гейна тоже не мало) ??? так что вопрос в том, есть ли разница в принципе (если не учитывать нивелирующую её незначительность абсолютных значений так сказать) :hmmm:
Мне проще записать. Поскольку на вскидку затрудняюсь ответить, значит уровень фона у ампов примерно одинаковый. Плюс помимо организации накала VH4 и SLO существенно отличаются топологией. Нас же, насколько я понимаю, интересует результирующий уровень фона? Мне не сложно переткнуть ампы на базе и записать пару аккордов. Главное, при случае не забыть это сделать :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3921 : Ноября 20, 2013, 18:33:02 »
В Ы П Р Я М Л Я Т Ь    Н А К А Л    В    Х А Й Г Е Й Н Е Р А Х    -    М О В Е Т О Н

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3922 : Ноября 20, 2013, 18:35:40 »
В Ы П Р Я М Л Я Т Ь    Н А К А Л    В    Х А Й Г Е Й Н Е Р А Х    -    М О В Е Т О Н
Это неправильный вывод  ;D

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3923 : Ноября 20, 2013, 18:38:45 »
ну, так то да, если например сложный пред с много коммутации да еще лампы на плате так что всё рядом и ниче не скрутишь, то без выпрямления оно там налучит :hmmm:

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3924 : Ноября 20, 2013, 18:41:39 »
Грубо говоря, если ты хочешь запихнуть многоканальный хайгейнер на плате в спичечную коробку, то выпрямить накал имеет смысл. А если у тебя одно-двухканальный усилитель с минимумом коммутации в большом шасси, и грамотной топологией, то смысла нет.

... и добавил:

ну, так то да, если например сложный пред с много коммутации да еще лампы на плате так что всё рядом и ниче не скрутишь, то без выпрямления оно там налучит :hmmm:

... и добавил:

 :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7851
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3925 : Ноября 20, 2013, 19:09:21 »
Spero_In_Inteligo, в лоугейн устройствах, да, не так критично. По поводу "всё хорошо", - это относительно. Когда накальня обмотка имеет среднюю точку для заземления, да, всё почти хорошо, когда землится резисторами, всё уже не так хорошо. Мне приходилось делать хайгейн предусилитель для студии, 5 баллонов, накальная обмотка со средней точкой. Всё вроде бы ничего, но, при таком плотном монтаже, сравнив "в лоб" с накалом постоянкой от лабораторного БП, пришёл к однозначному выводу, и перемотал накальную обмотку на питание 12В постоянкой. Любая переменка питающих цепей, - в той или иной мере враг чистого сигнального тракта.

Пробовал в качестве эксперимента питать накал преда аккумулятором 6,4в от ИБП. И выносил транс с шасси. Авторитетные люди подсказали, что вероятнее всего помехи лезут по анодной обмотке, т.к. экрана между ней и сетевой нет...

Еще было у меня одно наблюдение. При включении гитары с пассивными датчиками напрямую в усилитель ощущался небольшой эфирный фон ВЧ составляющих питающего напряжения. При включении же через педаль или реампер этого фона не наблюдалось. Соответственно, это был не эфирный фон на датчик гитары. Объясняю это явление тем, что фон питающего на входящие цепи усилителя шунтируется резистивным выходным педали и сравнительно низким выходным импедансом реампера. А вот реактивное сопротивление пассивного датчика очень велико, соответственно не представляет существенного шунта для фона. Поэтому, хороший показатель тишины тракта - именно тишина при игре напрямую с пассивным датчиком.

Аутентичное наблюдение. Кранк Дистортус включенный между гитарой и усилителем немного сбивает уровень шума. :)

Если будет время/желание могу записать для сравнения уровень фона СЛО (накал переменкой) и VH4 (накал всех мелких ламп постоянкой) на нормальной репетиционной громкости при примерно одинаковом уровне гейна...

Было бы интересно отслушать.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3926 : Ноября 20, 2013, 19:18:10 »
Пробовал в качестве эксперимента питать накал преда аккумулятором 6,4в от ИБП. И выносил транс с шасси. Авторитетные люди подсказали, что вероятнее всего помехи лезут по анодной обмотке, т.к. экрана между ней и сетевой нет...

А есть тема по этому твоему проекту? Это предусилитель или голова? По сети всякое может лезть, особенно в квартирных условиях. Фильтр синфазных помех или, хотя бы, помехоподавляющую емкость на вход питающего ставил? Может помочь снаббер или дополнительный RC фильтр.

... и добавил:

Аутентичное наблюдение. Кранк Дистортус включенный между гитарой и усилителем немного сбивает уровень шума. :)

Делай выводы. Фильтрация анодного тут точно ни при чём. Явная эфирная помеха на входной каскад или некачественный гитарный кабель. И, скорее, не шума, а зуда, верно?
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2013, 19:20:25 от Santjago »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3927 : Ноября 20, 2013, 19:23:24 »
фон, шум, слышно, мне не слышно-не мешает - это все условности

на выход вместо динамика (что б рядом никого не дергать) мощный резистор, делитель до 0.5в выхода - и на звуковую карту (и прога типа виртуальный осциллограф)

ну и показать что на выходе при разных положениях ручек-ножек и тп
тогда и сравнивать (если есть натуральный осциллограф - еще проще и точней)

когда непонятки с фоном - глянуть и в спектролаб (программа такая) - там понятно слету, кто виноват (50гц или 100гц плохо фильтрованный и тп



... и добавил:

зуд/шум/фон - в осцилле так же все понятно влет, кто более мешает и чья доля больший вклад вносит
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2013, 19:25:24 от Виктор Андреев »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3928 : Ноября 20, 2013, 19:25:42 »
фон, шум, слышно, мне не слышно-не мешает - это все условности

Очень часто это не условности, а необходимость, или просто желание сделать по максимуму качественно.

... и добавил:

зуд/шум/фон - в осцилле так же все понятно влет, кто более мешает и чья доля больший вклад вносит

Зуд, шум, фон и без осцилла можно отличить и без проблем выявить причину.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2013, 19:27:24 от Santjago »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7851
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #3929 : Ноября 20, 2013, 19:30:16 »
А есть тема по этому твоему проекту? Это предусилитель или голова? По сети всякое может лезть, особенно в квартирных условиях. Фильтр синфазных помех или, хотя бы, помехоподавляющую емкость на вход питающего ставил? Может помочь снаббер или дополнительный RC фильтр.

Тема есть, но честно говоря усилитель стоит "до лучших времен". Не имею много времени чтобы им заниматься, - учеба/работа.
Сейчас в качестве отдыха(смены формы труда) ;D неспешно максон 808 делается, вернее ждется посылка с ebay:)

Голова, "Хайоктан". Дом частный.

В БП октана добавлен дроссель(пробовался и фильтр-пробка на его основе). Намотчик транса посоветовал, кстати, 4 емкости по 47мкф в питании заменить на 4*220мкф, а лучше 4*470 ;D

Делай выводы. Фильтрация анодного тут точно ни при чём. Явная эфирная помеха на входной каскад или некачественный гитарный кабель. И, скорее, не шума, а зуда, верно?

Скорее гула. ???