Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1868366 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: +650/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40695 : Апреля 07, 2024, 11:29:42 »
Deviron, Пищит потому, что приборы правильно подключены к сети, всего делов :)
Третий провод розетки, который ни разу не земля, а защитное зануление, соединяется с металлическими корпусами всех приборов. Ну и корпуса плиты и водогрея естественно соединены накоротко. Чему удивляться то?

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: +300/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40696 : Апреля 07, 2024, 11:38:51 »
Мое удивление возникает когда меня начинает щипать током. Если всё заземлено, то откуда он берется?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: +650/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40697 : Апреля 07, 2024, 11:40:43 »
А вот тут надо начинать проверять чего наворотили с проводкой. И чем быстрее - тем лучше.
И уверен, что УЗО (хотя-бы общего на квартиру) в щите так же нет, верно?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90075
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40698 : Апреля 07, 2024, 11:44:00 »
Deviron, Если нет третьего провода, разведенного правильно, то это обычные глупейшее "зануление", которое лучше не делать, чем делать. И во многих случаях, оно имеет определенный потенциал относительно реальной земли. Поэтому может и щипать, если один прибор на земле, а второй "занулен". Прозвонка будет показывать какое-то минимальное сопротивление, но потенциал таки будет присутствовать.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: +650/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40699 : Апреля 07, 2024, 11:51:26 »
Deviron, Кстати, дело в Питере? Старый двухпроводный стояк?
Срочно отключать все эти зануления и бежать в магазин за УЗО! Там при таком вот занулении корпусов на двухпроводный стояк фаза на корпуса прилетает только в путь. С соответствующими последствиями.

... и добавил:

AZG, Зануление, когда оно сделано по ПУЭ на совмещённый (PEN) или отдельный (PE) ноль стояка вещь зело полезная в сочетании с УЗО, потому, что даёт ему возможность сработать в момент возникновения аварии (пробой фазы на корпус тот же) а не в момент появления утечки через человека, который коснётся корпуса стоя на мокром полу.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2024, 11:53:47 от Alex_SG »

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: +300/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40700 : Апреля 07, 2024, 11:57:48 »
Узо никогда небыло. Проводка старая алюминий на свет(2), розетки(2), плиту (3 провода), + две линии по три жилы 2.5 медью. Из старой проводки на кухне только плита на отдельном автомате. Но там три жилы изначально.

Проверил кз ещё раз через общую розетку с водонагревателем через удлиннитель.
Есть кз с земли розетки водонагревателя на землю удлиннителя.
Есть кз с корпуса плиты на землю розетки водонагревателя.
Нет кз и даже сопротивления с корпуса плиты на землю удлиннителя.
 ???
Ещё раз повторюсь что до замены сгоревшей розетки током никого не щипало. Поэтому возникновение данной аномалии меня удивляет.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: +650/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40701 : Апреля 07, 2024, 12:04:23 »
Deviron,
Проверять чего там наворотили надо. Должны звониться все третьи контакты розеток между собой, на металлические корпуса всех приборов и корпуса приборов между собой естественно тоже.
Ноль в розетке тоже прекрасно звонится на третий контакт розетки, только надо понимать, что соединяться они имеют правл только в подъездном щите и строго ДО УЗО и вводных автоматов.
В стояке проводов сколько?

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: +300/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40702 : Апреля 07, 2024, 12:12:05 »
Alex_SG, в стояке три фазы, по одной на каждую квартиру, рабочий ноль, и заземление (какое есть) от трансформатора или от подстанции.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90075
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40703 : Апреля 07, 2024, 12:15:11 »
Alex_SG, Вот не надо тут инсинуаций. С такой проводкой и разводкой как у нас - зануление по факту бомба замедленная. Если надо нормально, то тащить третий провод от подъездного щитка, даже если стоит локальный. ну это в относительно старом фонде. В новом уже отдельный третий провод есть в обязаловку в большинстве случаев.

Да, заземлять на защитное надо обязательно. Но не тупо "занулять" на ноль в розетке.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: +650/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40704 : Апреля 07, 2024, 12:24:22 »
Deviron, Так, стояк пятипроводный. Значит рабочий и защитный ноль разделены и соединяться имеют право не ближе, чем в ГРЩ дома. В идеале - на ТП. (Дом как я понимаю достаточно новый? пятипроводку в подъездных стояках стали после 2013г применять так то.
Сопротивление между рабочим и защитным нулями в розетках может быть достаточно высоким и не звониться на КЗ. Из-за помех на рабочем нуле мульт может глючить даже.

Короче, я бы действовал так:
Откидываем три провода выходящие из квартиры от подъездного шита и вызваниваем всё у себя. Ремонтируем, ставим УЗО.
Защитный ноль розетов на защитный ноль стояка, рабочий ноль и фазу через УЗО на счётчик.
Других правильных вариантов не существует.

AZG, Так у человека проводка похоже не такая и плохая если ПЯТЬ проводов в стояке.
Осталось только правильно всё соединить.

... и добавил:

Да, тащить себе в квартиру зануление от подъездного щита можно только в случае если на 146% уверен, что в нём есть глухозаземлённый совмещённый (PEN) или отдельный (РЕ) ноль Стояк будет 4 или 5 проводов соответственно..
В противном случае в квартиру заводить ТОЛЬКО ДВА провода и только через УЗО.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2024, 12:27:15 от Alex_SG »

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: +300/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40705 : Апреля 07, 2024, 12:44:09 »
Alex_SG, дом из восьмидесятых просто силами ТСЖ провели новые стояки чуть более толстыми алюминиевыми проводами. Старые были в плохом состоянии и меньшего сечения чем требуют в среднем современные приборы. Хотя это значение очень сильно зависит от этажности дома. Но при заниженном сечении при перекосе нагрузки на фазы трансформатора, меняется баланс напряжения в стояке. Сейчас все стало ближе к современным стандартам, но проводка от подстанции совсем не та что должна быть в новостройках.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: +650/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40706 : Апреля 07, 2024, 12:50:48 »
Deviron, Убеждайся, что у тебя в наличии TN-S стояк, то есть честные 3 фазы, рабочий и защитные нули.
А пока откидывай свои три квартирных провода от щитка и проверяй чего напенисовертили тебе в квартире.
Рабочий ноль и фазу отключай ПОСЛЕ счётчика. до него ты соваться права не имеешь.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90075
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40707 : Апреля 07, 2024, 13:08:24 »
Да, тащить себе в квартиру зануление от подъездного щита можно только в случае если на 146% уверен, что в нём есть глухозаземлённый совмещённый (PEN) или отдельный (РЕ) ноль Стояк будет 4 или 5 проводов соответственно..
В противном случае в квартиру заводить ТОЛЬКО ДВА провода и только через УЗО.

Я про то и говорю. По уму надо грамотного электрика если сам не можешь или боишься в силу лезть.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: +650/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40708 : Апреля 07, 2024, 13:11:04 »
По уму надо грамотного электрика если сам не можешь или боишься в силу лезть.
Ну я надеюсь тут люди адекватные и прекрасно это понимают.
Несмотря на всего 3 провода и кажущуюся простоту, квартирная проводка и её подключение к стояку в подъезде не только таит в себе много неочевидных тонкостей, но и очень небезопасно в исполнении.

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: +300/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #40709 : Апреля 07, 2024, 13:23:41 »
Alex_SG, нашел точку контакта подводки с железной мойкой которое и замыкает от любого прибора или плиты на землю водонагревателя. Не знаю, можно ли это назвать земляной петлей, но шоковый эффект пропал после того как я убрал контакт. А удлиннитель звонится от всех приборов с той же розетки на землю. А от плиты нет. Вобщем загадка дыры.