Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1905136 раз)

XMD и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн major73727

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • Репутация: +154/-2
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41235 : Мая 30, 2024, 08:44:38 »
Вот, даже не знаю теперь, что сложнее - собрать ламповый усилок, или щит электроснабжения в частный дом около 70 м.кв.... :hmmm:
Практически ушла целая неделя на внутреннюю разводку в щитке и подключение всех линий  :pozor:.
Цель была - сделать максимальную защиту для людей и электроприборов и оптимально развести нагрузку по трём фазам.(дом - каркасник из СИП-панелей).
В ответственных местах - розетки через стабилизатор (230В).
В помещениях - всего по 3 вида розеток:
- стабилизированное напряжение
- не стабилизированное (150-230В  :crazy: - в зависимости от нагрузки, прошлые выходные на фазах опускалось до 150В).
- розетки, подключаемые по GSM - для управления одним из вариантов отопления.
Так же нередки случаи отключения напряжения, и поэтому ещё будет система аварийного освещения (+12В), включающегося автоматически.
Короче, жизнь заставила подойти к вопросу творчески  ;D.



Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90267
  • Репутация: +9990/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41236 : Мая 30, 2024, 11:24:09 »
Можно конечно включить зануду и сказать, что от источника напряжения конденсатор с более низким ESR зарядится тем быстрее, чем с высоким, но да, ток при этом естественно будет выше :)
Тут вопрос баланса и выживания диодов выпрямителя если говорим о 50/100Гц.

зануда глючит :) Я про скорость заряда ничего не писал. Я писал про стартовые токи, которые довольно не малые в таком случае. Там не только диоды должны сдюжить, но и трансформатор. Плюс приходится ставить предохранитель с учетом этого, что снижает надежность.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4037
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41237 : Мая 30, 2024, 11:34:45 »
зануда глючит
А ты формулы вспомни из учебника физики и сразу поймёшь, что мы говорим про одно и то-же, только чутка с разных сторон ;)
Предохранитель из той же серии. Кондёр с низким ESR всегда лучше без вариантов (кроме цены), но для него
приходится ставить предохранитель с учетом этого, что снижает надежность.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90267
  • Репутация: +9990/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41238 : Мая 30, 2024, 12:07:46 »
Alex_SG, тут ты не прав. Большие стартовые токи ничего хорошего не дают. Во всем нужен баланс, в том числе и пор ESR.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4037
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41239 : Мая 30, 2024, 12:21:31 »
AZG, Эх, на больничном времени много а сидеть просто так скучно, за сим продолжим :)
Что значит большие стартовые токи? Они вполне ограничены сопротивлением петли КЗ, которое по сути есть активное сопротивление анодной вторички.
Порядок величины можно? Ну вот например: Вторичка на 350в, сопротивление у неё будет ну тоже порядка 350 Ом. Получаем стартовый ток аж ОДИН ампер. Это много? При рабочем токе 200мА это всего лишь пятикратное превышение. это ваще ниачом :)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41240 : Мая 30, 2024, 13:25:23 »
Ой, транс с активным 350 Ом это почти 15ватт потерь в меди? При ваших 200мА номинальных. :)
Такое бывает? Ток ведь сильно пульсирующий, крест фактор около 5, что там с напряжением будет с таким активным?
Сильно меньше там, для 200мА 350в трансофф

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4037
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41241 : Мая 30, 2024, 13:37:33 »
tube-freak, Все персонажи вымышленны, все совпадения случайны 8)
Я просто привёл сей кусочек бреда как пример для расчёта что такое "большие стартовые токи".

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41242 : Мая 30, 2024, 13:46:33 »
Ну так я ж не протиф, возьми ом 50, и фпуть
;)
И главное... не забывать о форме тока. Если 200мА RMS, это уже около ампера амплидуда пульсаций.
А на старте... вот отсюда и плясать

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4037
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41243 : Мая 30, 2024, 13:52:46 »
200мА RMS, это уже около ампера амплидуда пульсаций.
чёт всю голову сломал - откуда ампер амплитуды?
200мА RMS это 200*1,42=284мА амплитуды и аж 568мА размаха

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41244 : Мая 30, 2024, 13:58:02 »
Так нагрузка же емкостная. Форма тока - короткий пик, когда напряжение АС выше выпрямленного на кондере, плюс диод. + дальше ток не течет, до следующего пика.
Поэтому, при стандартных 50uF, и номинальном потреблении - крест фактор около 5 - это такой средний по палате.
« Последнее редактирование: Мая 30, 2024, 14:01:10 от tube-freak »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4037
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41245 : Мая 30, 2024, 14:04:37 »
Ну если так считать да. Только всё равно не вижу пока величины что считать огромными пусковыми токами. Обмотку то мы всё равно на RMS рассчитываем, то есть надо нагрузке 200ма, вот и сделаем её на 200ма. Ну а то, что там 20% времени течёт пятикратный ток, а 80% тока нет - плевать.
Ну а короткий момент заряда ёмкости при включении в большинстве случаев вообще можно не рассматривать.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3226
  • Репутация: +723/-3
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41246 : Мая 30, 2024, 19:22:25 »
люди делом занимаются  КВА КВА КВА КВА    ;D  ;) Индукция  8)
а вы 2 дня про ESR  ;)


https://www.youtube.com/watch?v=1IINu-Ug4Go&t=58s

« Последнее редактирование: Мая 30, 2024, 19:24:16 от FINikk »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Репутация: +277/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41247 : Мая 30, 2024, 20:14:40 »
FINikk,  чувак всю энергию переводит тупо в тепло...
Ему бы тот рычаг наточитт хорошенько, да сунуть под него палочку Брауншвейгской или хотя бы огурец - цены б ему в коллективе не было на всяких мероприятиях в качестве распорядителя закусью  :crazy:

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3226
  • Репутация: +723/-3
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41248 : Мая 30, 2024, 20:42:01 »
FINikk, 
Ему бы тот рычаг наточитт хорошенько, да сунуть под него палочку Брауншвейгской или хотя бы огурец -
Саня.. иными словами типа так да ?  ;D ;)


https://www.youtube.com/watch?v=KGZee9pGF7c
« Последнее редактирование: Мая 30, 2024, 20:47:41 от FINikk »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Репутация: +277/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #41249 : Мая 30, 2024, 20:58:49 »
Ну я имел в виду буквально: использование рычага по более привычному предназначению.
Как человек, когда-то немножко прослуживший хлеборезом в известной тебе в/ч)) всего 3 месяца, или около того, но до сих пор крошу салаты, не отрывая взгляд от футбола и кастрюльку оливье, например, объëмом 3л делаю с нуля за 1 час 8)