Форум гитаристов

Единственный способ борьбы -- не доверять проектирование производителю. Нужно иметь представление об используемых технологиях и давать достаточно полные требования и свои намоточные данные.

Это так, но...Ты хоть раз готовил комплект доков, положенный по стандартам (не важно, ГОСТ, ИСО или простой СТП) для передачи в производство по изготовлению моточных? ))))))))) Видимо, нет, раз используется термин "представление о технологиях"))))))). Эт все-равно как "иметь представление" об управлении самолетом по авиасимулятору и лезть за штурвал реального истребителя )))).

Между прочим, намотка на заданную индукцию -- в чистом виде волюнтаризм.

И это так. Но чтобы намотка не была волюнтаризмом - нужно быть технологом-расчетчиком того предприятия, где считается и мотается изделие, знать свой текущий склад, видеть перед собой текущую программу производства. И много еще чего знать, что очень далеко от непосредственных электрических и конструктивных расчетов. Поэтому я всегда со смехом смотрю на предложения дать сторонней фирме моточные данные и жесткие требования. Исполнено не будет, по объективным причинам. Забугорье вежливо пошлет. Наши сделают по-своему)).

Рома, ну не надо так умничать и софизм раздувать... Оформление документов по ГОСТ-у вполне доступно среднестатистическому барану.

Ты не понимаешь, о чем говоришь - нет представления о работе хоть сколько-то серийного производства. Оформление - это к нормоконтролеру. Там сидит обученная обезьянка девочка, которая сделает тебе оформление в соответствии с буквой стандарта. Я же говорю о СОДЕРЖИМОМ документации, по которому фирма согласится выпустить тебе трансики. Такой комплект КД, да еще - что самое главное - с подмалевками и указаниями от руки - всегда лежит только у технолога или у нача производства. Всунуть такие доки фирме со стороны - почти нереал: либо нужен указ свыше, как в военпроме, либо - нужен оооочень хороший и большой заказ. Под эти вар-ты будет перепрофилировано производство. А так - ни одна фирма "габаритов" того же Транследа не согласится мотать по твоим фантазийным моточным данным мелко-штучные фитюльки. Либо запросят выходные параметры и сделают расчет по своему разумению, либо - притворятся, что сделали так, как ты указал. А на деле - опять-таки сделают расчет по своему разумению)))). Но - тебя будет распирать чувство гордости за то, что сделано так, как ты указал. Ага....))))))) И только эти два вар-та рентабельны для серийной фирмы. Иначе - иди делай сам или обращайся к мелким кустарям, готовым возиться, почитай, себе в убыток.

Они ХХ указывают еще при заказе, мол на таком железе и при таком габарите ток ХХ не выше 120мА

Они ХХ указывают еще при заказе, мол на таком железе и при таком габарите ток ХХ не выше 120мА

А если я хочу 60? Ниже можно больше не приму.

Спасибо, однако есть непонятные мне моменты.

Марка стали? Откуда известно, что это - отожженое железо? Вопросы-то не праздные...То, что сердечник выглядит темнее, еще не означает другую сталь. Это может быть просто другая партия 2212 - цвет может варьироваться, это допустимо, поскольку это динамная сталь, у которой содержание кремния не нормируется. Ну и - другой лак может давать иной оттенок - это даже в больших партиях, которые я получаю по основной работе, очень хорошо заметно.

Лак 100% тот-же. Железо мне и без лака приносили, отличается даже на излом, более хрупкое. Марки стали попробую запросить. Но то, что трансы ведут себя совсем по разному уже дает определенную надежду на изменения.

Вот это - чушь. Потому что при другой марке стали ОБЯЗАТЕЛЬНО будет другая первичка: другое число витков, другой диаметр провода. И у вторичек - конечно тоже.

Кстати да, не подумал. Я другой транс заказывал без изменений кроме железа. Не подумал обмерить что там и как. Но на выходе было все в норме. Эти же два транса имеют конструктивные отличия, поэтому я заказывал как новое изделие, соответственно, с перерасчетом.

Ток ХХ 80мА - признак того, что расчет по-прежнему на наименьшую себестоимость, а не на заданную индукцию. Чтобы не сильно вдаваться в теорию и формулы (с расчетом активной и реактивной частей тока ХХ), есть инженерная прикидка (хорошо согласованная с теорией): ток ХХ будет 10% от полного тока первички при расчете на наименьшую себестоимость, а вот при расчете на индукцию и нагрев (что вообще-то и принято для аудио (не хиендного )) - можно добиться 4-5%. Смотрим: транец 165Вт, значит макс. рабочий ток первички будет около 0,75А, значит 10% от него - 75мА, что и воплощено в расчете по себестоимости .

Вопрос по существу, зачем задаваться минимальным током ХХ? Или просто самоцель? Меня такое снижение более чем устраивает.

Выводы на клеммы - по-прежнему в натяг.

Тоже уговариваю. Если посмотришь внимательно, у левого провод в изоляции и без натяга. Потом почему-то перестали так делать.

На счет заказа под свои моточные - лаборатории не имею, а сам ТрансЛед не хочет делиться реальными параметрами железа. Но я их допинал чтобы они мне считали по человечески. ТПА-165 со старым железом перестали греться как утюг, железо горячее после 2-х часов работы, но рука более чем терпит. Как соберу очередной аппарат со старым, измерю температуру.
Основные выходных характеристики трансы держат хорошо.

Крышки - по-прежнему покупать на Урале...

Вопрос по существу - какой объ=ем заказа тебе нужен чтобы они стали закупаться крышками и каркасами без наплывов? На текущий каркас без переделки крышки не натянуть. Приходится переделывать руками.

Не вижу пока-мест "победы": такой транс я не могу назвать очень хорошим...

А вот тут я тебе скажу - чушь! Просто ты из тех людей, которые хотят только все по своему. Если все же подумать головой и понять особенности производства и т.п., то все предстанет в другом свете. Никто и никогда не будет под меня покупать 20 каркасов без наплывов под выводы чтобы я крышки мог натянуть.

Для меня победа и трансы реально стали хорошими. На данный момент разницы с забугорьем (ну кроме крышек) не вижу. Крышки для меня не принципиальны вообще.

Марки стали попробую запросить.

Вот это будет полезная инфа.

Вопрос по существу, зачем задаваться минимальным током ХХ? Или просто самоцель? Меня такое снижение более чем устраивает.

Им не задаются, эт же результирующий параметр (см. выше - верное замечание от Crypt). Но он косвенно указывает и на индукцию в сердечнике, и на температурный режим, и на форму тока под полной нагрузкой, и на поведение при пиках отбора мощности.

Вопрос по существу - какой объ=ем заказа тебе нужен чтобы они стали закупаться крышками и каркасами без наплывов? На текущий каркас без переделки крышки не натянуть. Приходится переделывать руками.

Если я когда-либо выйду на некий "объем", то я размещу заказ исключительно в Штатах ))) (тому много технических, организационных и экономических причин). Я прекрано понимаю, почему тому же Транследу невыгодно покупать или штамповать крышки или менять каркасы.

А вот тут я тебе скажу - чушь! Просто ты из тех людей, которые хотят только все по своему. Если все же подумать головой и понять особенности производства и т.п., то все предстанет в другом свете. Никто и никогда не будет под меня покупать 20 каркасов без наплывов под выводы чтобы я крышки мог натянуть.

Для меня победа и трансы реально стали хорошими. На данный момент разницы с забугорьем (ну кроме крышек) не вижу. Крышки для меня не принципиальны вообще.

Я хочу не по-своему, а ровно так, как положено:
а) по нормам на подобную аппаратуру - не полностью закрытую и с доступом к частичной обслуге юзером;
б) в десятками лет апробированной практике в этой области.
Поэтому, видя, что есть сходные по цене и лучшие по параметрам изделия, я просто не могу назвать эти трансы "реально хорошими".

А теперь покажи мне на этих фото хоть один кит:

электроника - наука о контактов
там полно красивых, но не нужных разъемов и контактных пар
ладно лампы, там тепловой контакт велик для пайки прямо к выводам (может стекло растрескаться)
но всякие сигнальные, от трансов что идут - эт неправильно
ту педаль то годами ногами пинать будут, например
ну нельзя разъемы ради разъемов (нужно делать сперва надежно, потом технологично для ремонта или сборки)
вот так упадок и начинается
сперва мы сваркой все соединим, прошло время - пайки, прошло время - винтовые зажимы, в итоге года три изделию - и пошло сыпаться, а то сварное - живо и поныне)