Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2813154 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42540 : Сентября 18, 2024, 21:24:01 »
Spero_In_Inteligo, Я же выше написал - нравится? БЕРИ! Ну не надо трагедию на несколько страниц.

Про - там все во главу надежности и стабильности. Гейминг - фпс-ы, проценты и т.д. И в таком случае страдает все, и ВРМ и электролиты, температурный режим плохой и т.д. У MSI и GYGABYTE с этим более-менее. Разработчики не тупни. А вот у АСУС-а не единожды сталкивался, что геймерское железо откровенно ненадежное, но с кучей свистоперделок и требухой в комплекте. До сих пор не забуду некислого размера коробочку с наклейками, флажками, нашлепкой на вентилятор с подсветкой и что-то там еще из бус для папуасов. Матерь была топовой из серии ROGUE. Возникают резонные вопросы...

Я себе когда брал матерь выбирал долго. Тоже хотел PRO Z, но их просто нигде не было, или попадалось что-то невменяемое. Ну вот нашел В660, который меня вполне устроил. Фактически два кома работают идентичных.

... и добавил:

AZG, беда еще в том, что кроме геймерского зачастую и нет ничего, либо цена заоблачная. А геймерское выгоднее продавать, игруны обновляют железо куда чаще

Согласен! Я хотел сказать, что там менеджеры даже не спрашиваю а что надо покупателю. Суют что есть и за побольше денег. Хотя в тот же бюджет можно получить куда лучше и стабильнее.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8893
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42541 : Сентября 18, 2024, 21:47:29 »
Spero_In_Inteligo, Я же выше написал - нравится? БЕРИ! Ну не надо трагедию на несколько страниц.

Да какая трагедия... ???

Любопытно разобраться почему "гейминг" озвучен в негативном контексте. Я написал что объективно вижу хорошего.

Да и вообще разобраться - что к чему. В конце концов я ж не название покупаю :)

... и добавил:

AZG, MSI PRO Z790-A MAX WIFI - вот тут потенциально вафля под червонцем не заводится. только с 11-й.

С другой стороны, все равно по меди сижу... ???

Смотрел на эту плату долго)
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2024, 22:19:53 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42542 : Сентября 18, 2024, 23:44:36 »
Spero_In_Inteligo, Я вообще не рассматриваю WiFi на материнке. Он мне не нужен вообще. Стационар медью и не парить мозг.

Про нюансы гейминга я выше написал. Если бы не моя статистика по таким материнкам, может ничего плохого бы и не сказал. Но...

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5018
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42543 : Сентября 19, 2024, 03:54:41 »
Под словом гейминг скрывается желание производителя первым продать новое железо под новую систему. К сожалению не всегда успевают сделать идеально, по разным причинам. На Z90 уже можно найти обновленные ревизии плат, хотя наверное это актуально в основном для работы с 13 и 14 поколениями.
Вот есть списочек от человека который в этом копался https://docs.google.com/spreadsheets/d/1f0wQekxAgQTqL-lZuaKItBK6yGbOtJ5n6VWKeNt3Iik/edit?gid=0#gid=0
Помогает избавить себя от покупки пустышек и оверпрайса.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42544 : Сентября 19, 2024, 05:49:05 »
Цитировать
Позиция курсора в момент скролла в помощь. ???
(но да софтинка стремная. там если накидать много, оно еще и тупит.) :pozor:
Короче, фишка такая:
Если выделить нужный объект, и скролл крутить медленно  :pozor: (пошагово), то объект остаётся в центре почти от 25 до 300% масштаба.
Если крутить быстро, или не выделить ни один объект, то видимый участок лейки улетает куда подальше в угол проекта :crazy:.
Делается всё это на ноутбуке Packad Bell не очень свежем, но с установленным SSD. Может, в железе дело?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42545 : Сентября 19, 2024, 08:44:12 »
airstamp, Ну так игровой комп с игровым креслом! Самое то! Никто не запрещает. Мы же тут обсуждаем неигровое применение с тяжелыми музыкальными и индженерными приложениями.

Вообще странно, вроде народ понимает, что тот же сервак в стойку собирать на игровом никто не будет, кто в здравом уме. Почему тут возникают споры? Каждому железу свое применение.

... и добавил:

major73727, софт

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42546 : Сентября 19, 2024, 08:59:45 »
игровые всё могут — они просто сильнее во всём и всегда...
Сомнительное заявление. Сильно сомнительное.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42547 : Сентября 19, 2024, 09:15:15 »
свои видеокарты...
Не бытовые...
Это другая лига...
Вы же не используете их...
Конкретно я для пакетов разработки схем и печатных плат - нет. Конструктора, которые разрабатывают железо для приборов только такими видеокартами и пользуются. Бытовые-игровые просто не тянут.
Так что вот такие ваши заявления
Цитировать
Конечно, есть компы не игровые... которые ОГОГО... Но у вас их нет и никогда не будет... Так что они за рамками разговора...
Просто смешны и лишены всякого смысла.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8893
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42548 : Сентября 19, 2024, 09:20:26 »
AZG, стало быть вернусь к первоначальному варианту. Именно которая полная Pro версия - хороша, да.

Deviron, за ссылку спасибо, прикольная подборка )

зы. общий вопрос, а вот слои текстолита, 6, 8, 12 - я тут точно отстал - это вот тут в чем подвох?

у меня были в руках пару материнок, от асуса и от интела. Давно. Примерно одного класса.

Так вот интеловская была заметно толще и жестче. Но по слоям - фиг знает. ???

airstamp, без конкретных моделей железа это все в любом случае общО и неконструктивно. ???

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42549 : Сентября 19, 2024, 09:22:56 »
Spero_In_Inteligo, Вот про слои текстолита точно не стоит заморачиваться. Как было проще трассировку выполнить, столько слоёв и сделали.
В общем случае да, толще - лучше. Просто потому, что не будет критичных прогибов под тем же процессором.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42550 : Сентября 19, 2024, 09:39:27 »
airstamp, С такими заявлениями разговор о том, что разбираешься в железе выглядит как очень большая самоирония. Тот, кто разбирается, понимает, что чипсеты, память, процы и т.д. все идентичные. Но вот материнки разрабатываются сильно по разному. Видеокарты есть специализированные под инженерное/видео и т.д. Для понимания надо как-раз РАЗБИРАТЬСЯ в железе, а не заявлять. По мощности - оно все одинаково. Но вот качество работы сильно разное. Свидетельств тому у меня предостаточно.

Кстати, много кто на МАС сползают в Аудио именно по причине траха с игровым железом. Надежность и стабильность очень сильно различаются. Но при этом есть у меня пара проф звукорежей, которые принципиально сидят на РС, но с пониманием дела что куда и как ставить. И игрового у них нет от слова совсем. Тут давеча одному помогал найти БП Сисоник определенной модели, как наименее срущий в систему. Мощность БП всего 450- ватт, но качество несравнимо со всякой игровой хренью. Внутренняя топовая звуковуха показала минимальный THD.

Spero_In_Inteligo, Слои - просто сложность самой материнки и грамотность разводки всяких мощных цепей питания и т.д. Там иногда надо некислого размера полигоны чтобы по току и температурному режиму все было ОК. Плюс паразитные индуктивности, длина линии и т.д. что важно на мегагерцах.

А так да, полная Про это вообще шик! Если есть в продаже и хватает деньгов.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42551 : Сентября 19, 2024, 09:44:32 »
ДЫк.. я и работаю с нвидиа 6000 картами ... самолёты разрабатывают.. и не только..

Так если знаешь и работаешь, нафига тут чушь писать про игровое? По мощности оно ничем не отличается, разве что в Про нет возможности сильно гнать процы. Так ни один умный чел и не будет это делать, ибо стабильность важнее чем 2-3% прироста. Все остальное полностью идентично с разницей в надежности.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8893
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42552 : Сентября 19, 2024, 10:03:58 »
Alex_SG, AZG, ок, понял :)

какого железа? каких моделей? давайте обсудим...

совершенно нелепые  утверждения что 12 поколения  достаточно  хорошей башни...
 если i9 12 поколения в открытым множителем  маркер К  ТОЛЬКО  на водянке... ДОЛжЕН БЫТЬ и не простой водянке... минимум 2 про 140  и попма не Г ....

 а вот i5 12 поколения  так он холодный...

А кто-то писал про 9-й? я писал про 12700 k. Который не предполагается гнать. предполагается настроить пороги включения турбобуста под свои задачи. БЕЗ разгона.

Бобра так бобра :)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42553 : Сентября 19, 2024, 10:34:00 »
airstamp, ГЫ! Нахрена i9 пихать в инженерную машину? Он никакого прироста не даст. i7 за глаза. И да, ему хватает башни толковой. Водянка для идиотов, ИМХО. Было есть и будет.

Башни прекрасно справлялись и в i7 предыдущих поколений, сильно более горячих. Есть тому громадная статистика, а не вот это вот все.

геймерское - это боль жизни, когда железо тупо глючит на серьезном применении. Товарищ заменил на ПРО-материнку при всем том же самом, даже памятью - комп стабильнее некуда. Игровая мать АСУС РОГ какой то топовый, в той самой коробочкой требухи из наклеек и остальной мишуры для папуасов.

Кстати, мне все это напоминает некоторые китайские усилители. Лампы во все стороны торчат, подсветки мигают, экран синий в пол морды. Звука не завезли...

... и добавил:

Core i7-12700K требуется серьезная система охлаждения — эффективно отвести 250+ Вт энергии под силу далеко не всем кулерам и СЖО.

Это написали продавцы водянок? Ну ну... А мы тут сразу уши развесили и поверили.  :crazy:

Тем более на 70-80% времени будет все работать на энергоэффективных ядрах с минимальным нагревом. Но да, без водянки жизни нет! :7:
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2024, 10:36:23 от AZG »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42554 : Сентября 19, 2024, 11:02:49 »
Хм... водянка...
Ни разу не видел этого чуда в компах, которые используются в реальности для работы. Горячие процы, плохие условия - всё в достатке. Но всегда всем хватало нормального воздушного радиатора.
Но да, если собирать дома на столе новогоднюю ёлку, то водянка это красиво :)