Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2817302 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42810 : Сентября 29, 2024, 08:50:43 »
Всякие "горбики" низких частотах получаются обычно из-за кривого преобразования fft. Это работает на квази периодических сигналах, с целым числом периодов итд. Или если период частоты оч много раз попадает в анализируемый отрезок и достаточная выборка.  Ффт пользоваться уметь надо. Если 2 трека будут абсолютно одинаковые по длине, вплоть до сэмпла - можно как-то смотреть на разницу на субнизе. Там будут видны переходные процессы - изменения биаса с уровнем сигнала. Если треки разные по длине -  там будет просто "горбик" ;)
Окно нужно другое, треугольник не подходит для гармон. сигналов. Лучше блэкмэн хэррис, или Ханн. И разрешением можно поиграть...
Больше видно будет.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2666
  • Море состоит из капель
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42811 : Сентября 29, 2024, 09:00:10 »
Не волнуйтесь так, все уже поняли, что вы ничем кроме осциллографа пользоваться не умеете, да и то не полноценно.
Сходите обсудить отказ от общения с женщинами или культурное употребление крепкого спиртного, там вроде удачнее обсуждения идут   :crazy: ;D
Да там и с ушами не все так великолепно, как в повествовании...

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12769
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42812 : Сентября 29, 2024, 09:02:07 »
Цитировать
Если хочется научным методом, то погонять синус между 1 и 10 килогерц и там поискать какие-то отличия

Именно так и никак иначе!
Но для этого надо иметь дома настоящий живой осцилл, а не халявные мальчишеские программулины из Интернета ;D

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42813 : Сентября 29, 2024, 09:09:26 »
Но для этого надо иметь дома настоящий живой осцилл
Учитесь лучше пользоваться нормальными современными приборами. Зачем нам это средневековое мракобесие?
Измеритель АЧХ это да, осцил в комплекте с генератором, у которого горизонтальная развёртка работает (в режиме X-Y) от свип-сигнала генератора.
Сделать это можно либо приобретя осцил и генератор с требуемым выходом, либо готовый измеритель АЧХ (если денег хватит  ;D ), либо (внезапно!) при помощи любой звуковой карты и редактора типа аудишена. Откалибровать вход карты в дБ, дБм или мВ (если вдруг так приспичит, хотя не понятно зачем в данном случае) совершенно не является проблемой.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95544
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42814 : Сентября 29, 2024, 09:20:48 »
Alex_SG, когда мышление безнадежно устарело начинается фаза отмены всего современного.  :crazy:

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42815 : Сентября 29, 2024, 09:22:28 »
фаза отмены всего современного.  :crazy:
Есть для этого вполне законное официальное наименование - деменция. Жаль конечно.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42816 : Сентября 29, 2024, 09:25:33 »
Ахч это метод измерения ЛИНЕЙНЫХ систем, между прочим;). для гитарных усилителей ну не то, чтоб совсем бесполезно,  но да.... бесполезно.
Хотя не, отдельно ачх тембрблока можно посмотреть. И блока прегейна.
Все пожалуй. Остальное по схеме видно.

Пускать синус свип в хайгейн и смотреть "ачх" - это жесть
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2024, 09:32:39 от tube-freak »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42817 : Сентября 29, 2024, 09:27:50 »
Ахч это метод измерения ЛИНЕЙНЫХ систем
Ну я так и сказал :)
Но как бы для сравнения характера двух искажалок кто/что помешает снять их "типа АЧХ" для НЕлинейной системы?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42818 : Сентября 29, 2024, 09:46:44 »
Но как бы для сравнения характера двух искажалок кто/что помешает снять их "типа АЧХ" для НЕлинейной системы?
Ну как бы бесполезность этого занятия и помешает ;)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95544
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42819 : Сентября 29, 2024, 09:47:43 »
Есть для этого вполне законное официальное наименование - деменция. Жаль конечно.

Ну я не стал усугублять...  ;)

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42820 : Сентября 29, 2024, 09:50:40 »
tube-freak, А можно подробнее, может я чего подзабыл?
Я же не предлагаю смотреть отклик выхода искажалки на радиоимпульс через БПФ колебаний на выходе.
Именно подать плавно все частоты интересующего диапазона на вход и посмотреть амплитуды на выходе. Разве картинки полученных таким способом "типа АЧХ" не будут хоть сколько-то отражать характер звучания исследуемых искажалок?

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42821 : Сентября 29, 2024, 10:20:10 »
Ну, ты гейна покрутил и смысл?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9041
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42822 : Сентября 29, 2024, 10:24:15 »
Э-э-э, я лично имел ввиду снять набор осциллограмм при подаче высокой амплитуды на узел с КП и сравнить форму сигнала, как это сделано и в оригинальной статье Кемпфа. Там ведь первый критерий был совпадение этих форм, что привело к практической похожести звучания. Сейчас можно пойти тем же путём, но мерить в более высоком диапазоне, где на слух и фиксируется проблема. Например, частоты 1к - 1,2к - 1,5к - 2к - 2,5к - 3к - 3,5к - 4к - 5к - 6к - 7к - 8к - 10к. И по каждой паре ламповый КП - полевой КП сравнить формы. Это за пределами нотного диапазона гитары, но всё же является важным для тембра диапазоном, активно его формирующим. Предположительно где-то разница вылезет.

У Кемпфа в исходной статье осциллограммы на частоте около 200 показаны, если я правильно посчитал.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2024, 10:26:45 от Rolly »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12769
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42823 : Сентября 29, 2024, 10:32:25 »
Цитировать
снять набор осциллограмм при подаче высокой амплитуды на узел с КП и сравнить форму сигнала

Безусловно и однозначно это - правильный метод :)

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42824 : Сентября 29, 2024, 10:37:15 »
Э-э-э, я лично имел ввиду снять набор осциллограмм при подаче высокой амплитуды на узел с КП и сравнить форму сигнала, как это сделано и в оригинальной статье Кемпфа. Там ведь первый критерий был совпадение этих форм, что привело к практической похожести звучания.
Сигнал на выходе КП получим уже искажённый или нет? Каюсь, статью читал слишком давно и подробностей не помню.
Ну и что помешает нам потом для синусов на выходе посчитать спектр? Он гораздо лучше покажет искажения, которые глазом не заметны по форме синуса.
Опять же, не забываем, что ухо в силу своего строения воспринимает звук в частотной области (спектр) а не во временнОй (осциллограмма).