Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2827439 раз)

Deviron, sammm (+ 1 Скрытых) и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43860 : Ноября 28, 2024, 18:57:14 »
Alex_SG, перевожу на русский: mojo это что-то типа волшебства звучания.
Согласен на 146%

Соответственно, она родственна с ламповым ограничением.
А вот это уже спорный момент.

Я только лишь про то, что ограничение совершенно не обязательно должно быть асимметричным. Вот ваще никак не обязательно. Там и гитара и руки играющего участвуют. и если с этими пунктами, особенно вторым, беда, то никакие асимметричные суперпупергерманиевыв ограничители не спасут.
Было бы всё так просто - лепили бы все диод в одну сторону и два в другую и горя не знали, ан нет - куча примочек на симметричной паре, люди играют и хорошо играют. И прям цепляет, как будто моджо есть, которого типа не должно быть при чётном числе диодов ???

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43861 : Ноября 28, 2024, 18:59:53 »
А вот это уже спорный момент.
Я только лишь про то, что ограничение совершенно не обязательно должно быть асимметричным. Вот ваще никак не обязательно. Там и гитара и руки играющего участвуют.
Иными словами, mojo также есть производная функция от стиля музыки и умения гитариста.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43862 : Ноября 28, 2024, 19:09:12 »
ВОТ! И на одной асимметричности ограничения свет клином не сошёлся, как тут некоторые хотят представить ситуацию.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43863 : Ноября 28, 2024, 19:23:11 »
Alex_SG, и тем не менее асимметричность (и в т.ч. асимметричность формы (образующей) клиппинга) очень важна. Более того, на выходе грелки с симметричными диодами один хрен будет асимметрия после каскадов постобработки.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43864 : Ноября 28, 2024, 19:31:22 »
Более того, на выходе грелки с симметричными диодами один хрен будет асимметрия после каскадов постобработки.
И снова не могу не согласиться :)
И получается что? Стремиться сделать именно несимметричный диодный ограничитель совершенно не обязательно. Кроме него в схеме ещё куча каскадов и все они участвуют в формировании конечного спектра искажений. У нас есть куча средств этот спектр сделать таким, как пожелается и, зачастую, гораздо интереснее, чем принимать как догму несимметричные диоды.

Собственно пригорело то чего - то мы смотрели на одну и ту же фотку осциллографа с непонятным слегка несимметричным синусом, теперь вторую неделю, а может чуть дольше, читаем про несимметричные диоды...
Боюсь думать какое откровение будет следующим  :crazy: ;D

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12814
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43865 : Ноября 28, 2024, 20:11:31 »
Цитировать
асимметричность формы (образующей) клиппинга) очень важна

Асимметричность оживляет звук, это бесспорно :)

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43866 : Ноября 28, 2024, 22:29:24 »
И снова не могу не согласиться :)
И получается что? Стремиться сделать именно несимметричный диодный ограничитель совершенно не обязательно. Кроме него в схеме ещё куча каскадов и все они участвуют в формировании конечного спектра искажений.
Какая куча каскадов, алё? Мсье примус включает исключительно во вход унч радиолы. Ну или в транзисторный приемник селга. Далее по цепочке должен был бы быть гитарный динамик в гитарном же кабинете, но и тут засада - далее у нас ФНЧ для подавления песка, колпачок на диффузоре совкового ширика, ну и вот это вот все... Где же тогда взять моджё? Правильно, а моджё у нас живет в асимметричной диодной цепочке ограничения.  :pozor:

... и добавил:

З.Ы. данная асимметрия, как по мне, сродни характерному звуку мотора харлея. Там, в силу особенностей фаз работы цилиндров, звук получается как бы хромой. Кому-то это нравится. А по факту, данный тип моторов, особенно, на фоне современных, выглядит, как паровая машина. Такой же малоэффективный. Много рыка, цокота, но мало отдачи.

... и добавил:

З.З.Ы. И, кстати, кто как считает? Что-то мне подсказывает, что при применении данной асимметричной цепочки, было бы уместным организовать переворот этих самых диодов на 180 градусов. Ну, то есть, если подразумевается каноничное дальнейшее звукоформирование в последующих каскадах, то ведь неизвестно, сколько этих каскадов будет, четное количество, или нечетное, с повторителем, либо без оного. В общем, идея в том, чтобы согласовывать перекос полуволны примочки с асимметричным клиппингом каскадов усилителя. Чтобы эта самая асимметрия не взаимокомпенсировалась в усилителе. Или бред?
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2024, 22:56:09 от Medvedeff8 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12814
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43867 : Ноября 29, 2024, 00:30:58 »
Mojo (исключительность, особенность, индивидуальность) достигается отклонениями от общепринятых банальных решений :):

Цитировать
Speaking of Jack Orman, in a 2007 article he outlined many approaches for diode clipping controls.
One of which is an inspiration for a modification called the Mondo-MIJ

Говоря о Джеке Ормане, в статье 2007 года он изложил множество подходов к управлению ограничением диодов.
Один из которых вдохновил на модификацию под названием Mondo-MIJ

https://stompboxelectronics.com/wp-content/uploads/2023/06/Saturation-Mix-BOSS-DS1.webp

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4570
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43868 : Ноября 29, 2024, 03:00:40 »

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43869 : Ноября 29, 2024, 03:04:57 »
Заказал себе вот такую игрушку на Новый год :crazy::

Но она работает только в радиочастотном диапазоне.
Позволяет без дорогостоящего оборудования настраивать антенны в резонанс, фильтры и много чего ещё.
А теперь внимание, глупый вопрос: существует ли что -нибудь подобное для звукового диапазона?
Про всякие Спектры и анализаторы с использованием компьютера знаю.
Интересует самостоятельный недорогой самодостаточный приборчик.
Офциллографы не предлагать ;D.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43870 : Ноября 29, 2024, 03:11:11 »
FINikk, И? уд14, уд17 это "новодел" из 90-х вроде, и тем не менее всё равно посдирали всякое старьё типа OP-07... Ну да, прецизионный опер... середины прошлого века :)
Интересно как оно в звуке - ни разу не слышал, чтобы кто-то применял.

... и добавил:

major73727, Решил голос америки ловить? Аккуратнее, за тобой уже установлено наблюдение  :acute:
Конечно такие игрушки есть и на звуковой диапазон, вот только цены, боюсь, не обрадуют...
Я сам хотел нормальный анализатор спектра именно на звук. Пришёл к выводу, что подать на звуковушку и смотреть на ПК оно для бюджета проще.
Вот отличная штука https://www.tiepie.com/en/usb-oscilloscope/handyscope-hs3
В звуковом диапазоне аж 16 бит разрешение (осциллографы так и не сдвинулись с 8 бит), грамотный софт и прочее, но... Это хорошо когда тебе это фирма купила для работы и есть возможность иногда таскать домой...
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2024, 03:18:03 от Alex_SG »

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4570
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43871 : Ноября 29, 2024, 03:36:17 »
всякое старьё типа OP-07... Ну да, прецизионный опер... середины прошлого века :)
Интересно как оно в звуке - ни разу не слышал, чтобы кто-то применял.

.
OP-07  давно давно брал в Дийтубе и LM308  там же для крысы самопальной
308 понравилась более.....OP-07 как то суховато
есть мнение что OP-07 ставили в самые первые крысы 80-ых или каких там годов
кстати крысу продал за недорого с 308  .. а OP-07 осталась
скоро платы крысы приедут.. уже в шарапово сортировка
соберём и бум слушать  8) и на уд140 .. и тд
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2024, 03:43:22 от FINikk »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43872 : Ноября 29, 2024, 03:37:58 »
FINikk,  :good:

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4570
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43873 : Ноября 29, 2024, 03:39:06 »
 ;)

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #43874 : Ноября 29, 2024, 03:41:39 »
FINikk, "Кстати" пишется слитно!!!  >:(  :D :alc: