Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2310823 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3738
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45900 : Марта 20, 2025, 10:31:10 »
Купил педальку DemonFx Gravity, типа клона и TS в одном корпусе, вариация на Nordvang Gravity, только подешевле, раз так в десять.
Проблема только в том что педаль ловит знаменитый баг двойных педалей от демонов - появляется ощутимый высокочастотный писк в области 11-12кГц.
Пищит даже когда эффект выключен, просто тише. Но только при подключенном питании.
Писк возникает со стороны клона. При включении клона уровень писка становится ниже, но повышение Treble и Output до максимума приводит к самовозбуду.
Подскажите как найти источник возбуда и исправить это всё?

Онлайн Сергей Рубцов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45901 : Марта 20, 2025, 10:32:51 »
Spero_In_Inteligo, Интересная штука!

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11334
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45902 : Марта 20, 2025, 10:36:25 »
Цитировать
Писк возникает со стороны клона

Насколько я помню, у Клона в схеме стоит повышатель напряжения, при неудачной разводке он пищит.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93176
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45903 : Марта 20, 2025, 10:41:40 »
Deviron, Да, Мусе тут оказался прав. У Клона есть формирователь -9в и он вполне пищит при кривой сборке. Надо там навешать блокировочных конденсаторов. Что куда  - зависит от микросхемы и разводки.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7959
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45904 : Марта 20, 2025, 10:51:42 »
Сергей Рубцов, да я давно брал и просто скинул сабж. Покупка и поиск цены вопрос второй)

А так да, прикольная коробочка. ;)

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4791
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45905 : Марта 20, 2025, 10:53:54 »
AZG, всё это плохо помогает, если сделали минусовую шину на максовском чипе и ему подобных. Даже в апнотах прописано, что как формирователь минуса он просто ужас-ужас-ужас.

Geezer, там дело не в плохой разводке, а в марке и производителе конкретного чипа. Некоторые из них работают только в слышимом диапазоне частот, а некоторые на 30 кГц можно загнать.

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3738
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45906 : Марта 20, 2025, 11:06:13 »
Чип 7660S, обвес также имеется. Говорят что они оперируют за гранью слышимого спектра, если только не возникает субгармоник по какой-то иной причине.
Ну или может действительно проблема в конкретном чипе?

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7287
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45907 : Марта 20, 2025, 11:08:27 »
trengtor, Немного не так. Все эти источники минуса на переключаемых конденсаоторах работают на частотах выше звукового диапазона. Но некоторые для стабилизации выходного напряжения используют прерывистый режим - выдали пачку импульсов накачки, потом пауза, потом ещё пачка. И вот огибающую этих пачек мы и слышим как свист в звуковом диапазоне. Просто смотреть в даташите, чтобы такое не использовалось. У некоторых есть нога, которая позволяет запретить такое непотребство.

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3738
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45908 : Марта 20, 2025, 11:16:05 »
Alex_SG, на реддите пишут


Цитировать
Yeah, thanks for the assurance about the MAX, I'm also thinking that the 7660S may be a restamped non-S version without the boost.

I measured the output at the charge pump which switches at 12kHz and measured spikes at the output at the same frequency. Since I will try and swap the charge pump for one from a reputable seller, I will measure the output with the circuit being supplied only 9V as you recommend.

Ну то есть китайские чипы работают на 12кГц и это не лечится. 

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7287
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45909 : Марта 20, 2025, 11:18:19 »
Deviron, Ну вот древняя ICL7660 как раз не самый удачный пример, поскольку у неё частота преобразования в районе 10кГц.
Вот если брать именно 7660S, то там подключив первую ногу на землю можно повысить частоту до 35кГц. Прерывистый режим она если верить даташиту не использует. Ну и конденсаторы там надо брать с минимально возможным ESR поскольку именно от него если верить тому же даташиту зависит частота преобразования.

... и добавил:

Alex_SG, на реддите пишут
Ну как бы я только что процитировал даташит, где всё это и описано и лично я не понимаю зачем читать реддит чтоб это узнать  :rolleyes:
Ну а поддельные чипы - тут как повезёт, проверять после покупки и использовать нормальные. так то сейчас есть куча микрух гораздо приличнее, просто эту все знают и лепят куда ни попадя по старой памяти :)
« Последнее редактирование: Марта 20, 2025, 11:20:45 от Alex_SG »

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3738
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45910 : Марта 20, 2025, 11:48:35 »
Alex_SG, пока не понимаю что там нужно изменить по даташиту, чтобы поднять частоту работы за границу слышимого диапазона. Это при условии что чип рабочий...
Вот пациент, нога Boost идёт к конденсатору. Хотя плата судя по всему двухсторонняя. Припой не отмыт.


Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93176
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45911 : Марта 20, 2025, 11:51:29 »
trengtor, Вот не помню точно, друган собирал Клон и я ему чип брал из доступных. Возможно и Максим. Свиста нет. Поищу, посмотрю. Но так то в другой примочке вполне забороть получилось параллельно электролиту генератора многослойку СМД на 1 мкФ подвесил с максимально доступным напряжением. ЕСР снизился сильно и свист ушел.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7287
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45912 : Марта 20, 2025, 12:00:39 »
Alex_SG,Вот пациент, нога Boost идёт к конденсатору. Хотя плата судя по всему двухсторонняя. Припой не отмыт.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
По даташиту подключение Boost к плюсу питания повышает частоту примерно в 3,5 раза от базовой.
База это 10кГц при питании 5в. При 9в очевидно, что будет выше, что подтверждается наблюдениями с реддита про 12кГц.
На фото видно дорожку от первой ноги под "+" вывод конденсатора. Если на 1 ноге есть +9в, а частота несмотря на это остаётся низкой, выбрасываем палёный чип и ищем нормальный.
Да, если судить по фото, то там танталы что-ли использованы? Жёлтые которые... Можно попробовать им керамику 1206 X7R/Y5V вольт на 50 параллельно впаять... 0,2-1мкф например.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93176
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45913 : Марта 20, 2025, 12:01:54 »
Alex_SG, Танталы как-раз хорошо. ЕСР существенно ниже чем у обычных электролитов. Плюс живут дольше.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7287
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45914 : Марта 20, 2025, 12:24:48 »
AZG, Танталы несомненно лучше обычных электролитов. Просто с этой и подобными микрами наигрался в своё время и пришёл к выводу, что не место им там. Лучше всего взять современную микру, которая работает на 300+кГц и к ней пару керамики на 1-4,7мкф.
Электролиты и тантал уместны только вот для подобных древностей на 10кГц, и то керамика параллельно им может дать заметный эффект.