Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2310823 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4791
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45945 : Марта 21, 2025, 10:53:41 »
Посмотрел схемы - там -9В формируется. Нет там удвоителя. Так что память не подвела...
Да, точно, был отчасти неправ: минус тоже формируют.
Но и удвоение там тоже есть: на MAX1044 формируют сразу и удвоение, и минус.

2468416-0
2468418-1

Что касается свиста, то тут есть нюанс: MAX1044 и LC7660 хоть и считаются взаимозаменяемыми, но отличаются тем, что у MAX1044 если режим увеличения (буста) частоты преобразования в 6 раз – при 9 В питания там получается около 30 кГц (5 кГц * 6). Возможно, что впихнули LC7660 – там да, приходится давить 10 кГц по питанию.

Цитировать
Oscillator Frequency Considerations
For normal operation, leave the BOOST and OSC pins
of the MAX1044/ICL7660 open and use the nominal
oscillator frequency. Increasing the frequency reduces
audio interference, output resistance, voltage ripple, and
required capacitor sizes. Decreasing frequency reduces
quiescent current and improves efficiency.
Oscillator Frequency Specifications
The MAX1044/ICL7660 do not have a precise oscillator
frequency. Only minimum values of 1kHz and 5kHz for the
MAX1044 and a typical value of 10kHz for the ICL7660
are specified. If a specific oscillator frequency is required,
use an external oscillator to drive the OSC pin.
Increasing Oscillator Frequency
Using the BOOST Pin
For the MAX1044, connecting the BOOST pin to the V+
pin raises the oscillator frequency by a factor of about 6.
Figure 6 shows this connection. Higher frequency operation
lowers output impedance, reduces output ripple,
allows the use of smaller capacitors, and shifts switching
noise out of the audio band. When the oscillator is
driven externally, BOOST has no effect and should be left
open. The BOOST pin should also be left open for normal
operation.

* ICL7660-MAX1044.pdf (1711.87 КБ - загружено 8 раз.)

И апнот в отношении формирователя минуса на MAX1044 (видимо, смешанный режим как в Клонах лучше в плане грязи по питанию).

* AN577-MAX1044.pdf (73.91 КБ - загружено 11 раз.)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93176
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45946 : Марта 21, 2025, 10:55:21 »
Да, точно, был отчасти неправ: минус тоже формируют.
Но и удвоение там тоже есть: на MAX1044 формируют сразу и удвоение, и минус.

Удвоение она не формирует. Просто автор схемы воспользовался наличием генератора и просто применил обычный умножитель. Поставь туда генератор на 555, например, и ничего не поменяется. Цель микрухи - сформировать минус.

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3738
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45947 : Марта 21, 2025, 10:56:52 »
В любом случае сначала чип менять, ибо схема под MAX1044 который работает на 30кГц, или 7660S, который должен работать на 35кГц. На 10кГц работает только обычный 7660, то есть китайцы сами себя обманули с чипами на производстве.

И фонит именно генератор и всё что после него. В -9В как ни странно, фон не ловится. И на +9В тоже тихо.

Я конечно могу заказать алюминиевые панасоники на C20 и С21 как в оригинале, но чем они лучше тантала?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93176
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45948 : Марта 21, 2025, 10:59:33 »
Deviron, Ничем не лучше. И да, поставили самое дешевое. На то и китайцы.

-9В не фонит, т.к. внутри микросхемы есть обрезка несущей по этому выходу. Почему - я выше уже написал.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4791
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45949 : Марта 21, 2025, 10:59:47 »
Удвоение она не формирует.
Азнаур, сравни даташит со схемой источника питания Клона.
Там типовое включение (одно из) для MAX1044.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93176
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45950 : Марта 21, 2025, 11:02:05 »
Азнаур, сравни даташит со схемой источника питания Клона.
Там типовое включение (одно из) для MAX1044.

Побоку, вот честно. На схеме все видно. Если бы внутри формировались эти +18В я бы еще понял. Но обычный умножитель снаружи однако. Составители даташита молодцы, просто отобразили возможные применения не только штатного включения.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7287
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45951 : Марта 21, 2025, 11:14:04 »
AZG, Чистота +18 больше зависит от С22, С20 он больше за КПД удвоения отвечает, чтоб из 9 получилось 18, а не 16 например :)
А в целом - просто нужно применять нормальные компоненты и будет всем щасте :)
Ну разве что искать не подделанные китайцами старинные чипы типа вот этого ICL7660 задачка сегодня та ещё, а паять в примочку современные корпуса типа SOT-23-6 или хуже того SC-70-6 - вряд ли кто тут готов.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4791
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45952 : Марта 21, 2025, 11:19:05 »
Побоку, вот честно
???

А с вариантом именно формирователя минуса на 1044 я относительно недавно сталкивался на практике: там 1044 вовсю гадил шумами в минусовую шину (на нём сделали -9 В), а дальше всё это успешно лезло на выходы TL084 («как-то мутно звучит» и т.п.). В итоге нашёл апнот (выше) и стало понятно, почему не удавалось почистить минусовую шину. Пришлось ампутировать 1044 и ставить другой источник питания.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93176
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45953 : Марта 21, 2025, 12:03:14 »
trengtor, сочувствую!

Alex_SG, Если С20 плохой, то будут большие выбросы на фронтах и т.д. прелести. И да, можно 16В получить например.  Про С22 спору нет.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11334
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45954 : Марта 21, 2025, 12:19:25 »
Цитировать
китайцы сами себя обманули с чипами на производстве

Почему себя? Покупатель отдал производителю свои деньги - всё ОК, бизнес работает :)

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45955 : Марта 21, 2025, 22:22:57 »
Может я ошибаюсь, но , кажется в даташитах на МАХ1044 указывают частоту преобразования вообще 5 КГц... я этого и боялся когда собирал Клона. Вдруг где пролезет или возбуд поймаю... По этому пытался приспособить туда китайскую повышайку со сверхзвуковой частотой. Однако, после неудавшегося эксперимента, все же вернулся к МАХ1044. В целях экономии купил в корпусе SO8. Немного неудобно было паять ( ибо зрение уже не то) но результат отличный. Ничего не свистит.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4791
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45956 : Марта 21, 2025, 22:41:41 »
Землячёк, в тех же самых даташитах читай про режим boost, когда эти 5 кГц умножаются на 6.

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45957 : Марта 21, 2025, 22:48:50 »
Землячёк, в тех же самых даташитах читай про режим boost, когда эти 5 кГц умножаются на 6.
Я ж говорю , что не уверен. мой англицкий вэри бэд... :( :( :( Но отписался о результатах! :) :) :)

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4238
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45958 : Марта 22, 2025, 04:56:49 »
а вот это вот с паспортом только у меня на Али ?
или это у всех так ?
то всё нормально
то не прошёл проверку 

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11334
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #45959 : Марта 22, 2025, 10:54:53 »
Паспорт не прошёл проверку? Разоблачили, ахаха... ;D