Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2080544 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4635 : Февраля 18, 2014, 19:51:22 »
Гугли "виртуальный дроссель". Ещё мощник можно в Д или Т классе сделать... :)

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4636 : Февраля 18, 2014, 19:56:35 »
maximilian, я прекрасно понимаю, что предлагается сделать, я не понимаю накой хрен это нужно в гитарном аппарате :7:

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4637 : Февраля 18, 2014, 20:41:01 »
Был бы еще этот полевик кому-то нужен в питальнике лампового гитарного аппарата :7: Зачем он там, интересно? :)

Представляешь, в моих конструкциях это обычное явление. Нужен, очень нужен. Не отменяет требований к остальному, но очень решает. Ну и немножечко массу экономит  :D

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4638 : Февраля 18, 2014, 21:45:34 »
Crypt, из каких соображений регулируешь постоянную времени электронного дросселя?

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4639 : Февраля 19, 2014, 02:31:32 »
Структуру электронного дросселя нужно конкретизировать. И то что с помощью этого фильтра хочешь добиться.
Я вообще давно предпочитаю именно стабы.
А так, где прменялась "виртуальная батарейка" во втором узле питания, то фильтр в затворе должен быть достаточно медленным (порядка нескольких секунд или даже больше). Тут наверно уместнее вопрос почему именно такой фильтр.





« Последнее редактирование: Февраля 19, 2014, 02:37:26 от Crypt »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4640 : Февраля 20, 2014, 21:31:22 »
я уже писал
вот лампа на выходе
сами нарисуйте в голове путь сигнала на выходе ее - с земли, на катод, через лампу, через первичку выходного транса, через блокировочный конденсатор по питанию и на землю
все
_это _все_
никаких трансов питания, диодов, кенотронов и проч в этом пути нет и не должно быть!

Чушь. На НЧ весь питальник "в сигнале".

вот цель фильтров по пит (дроссели, резисторы) - полностью отделить усилитель от питания
и вот тут схема на полевике - идеальна, у нее противоход (от нагрузки ее до ее входа) - мегомы, нет равной иным решениям этой схемы

Если полевик включить источником тока, то отвязка от предшествующего получается довольно хорошая. Кроме этого случая -- опять таки сивый бред.

учите матчасть, ребята!

Ребята може и выучат, но кому-то, увы, поздно...

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4641 : Февраля 21, 2014, 06:39:11 »
Чушь. На НЧ весь питальник "в сигнале".

схему то глянь усилителя
любого
на нч возможна _только просадка питания_ (иногда вредная, иногда - полезная, но это только по постоянке)

и никогда силовой транс, диоды, кентроны и проч в звуке не участвовали
ну, если только бп гонит мусор из сети или сам как то генерит (в случае импульсных бп)

я прохождение сигнала нарисовал, иного пути нет
если слаб в электронике кто и не понял - см учебники электроники

как только пойдет нч сигнал по бп - усилитель мгновенно начнет икать (релаксация) - кто этого не знает - см учебники электроники

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4642 : Февраля 21, 2014, 11:27:08 »
Виктор Андреев, вы эквивалентную схему нарисуйте - дальше говорить будем. Весь БП так же лежит на пути сигнала.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4643 : Февраля 21, 2014, 11:56:29 »
Питатель как бы он ни влиял , на тембр никак не может повлиять  - только на огибающую , динамику .
так как по переменному напряжению
Цитировать
БП так же лежит на пути сигнала
на пути сигнала лежит только  В ОСНОВНОМ последний конденсатор фильтра питания - его небольшой номинал может выразиться в увеличении выходного импеданса по низам. Влиянием остального даже умозрительно ясно без рисования схем  -
"можно пренебречь".
 










Читать или не читать литературу одинаково бесполезно если трактовать её по-своему; тем более что пишут её уже  давно  зачастую кто попало, с сомнительными целями. Читайте по лампе только старую бумажную литературу - пожалуй в 1960-е годы уже прибавлять к теории стало нечего.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4644 : Февраля 21, 2014, 12:01:36 »
iZEP, говорить о том, что чем-то можно пренебречь, можно только после сравнения каких то чисел, например того же импенданса. По факту и кенотрон и диоды слышно даже если последний конденсатор больше 4700мкф, например.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4645 : Февраля 21, 2014, 12:19:26 »
Цитировать
кенотрон и диоды слышно
разница - в динамике (характеристике)но не в тембре
 Вот одиночный удар по струне - атака на слух зависит от скорости нарастания тока в динамике(громкоговорителе))))
Даже если большой номинал конденсатора и энергия на этот бросок тока берётся из него , в последующий момент
эту же энергию конденсатор начинает забирать из предыдущих цепей - вот эти переходные процессы при кенотроне
другие чем с п\п диодами. 

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4646 : Февраля 21, 2014, 14:32:54 »
В технике нет такой вещи, как "тембр". Есть АЧХ и ФЧХ. Тембр - это бытовой, юзерский термин, который ни к чему не обязывает. А отрицать влияние БП на АЧХ и ФЧХ не просто нельзя - это невозможно.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4647 : Февраля 21, 2014, 16:24:03 »
схему то глянь усилителя
любого
на нч возможна _только просадка питания_ (иногда вредная, иногда - полезная, но это только по постоянке)

и никогда силовой транс, диоды, кентроны и проч в звуке не участвовали
ну, если только бп гонит мусор из сети или сам как то генерит (в случае импульсных бп)

я прохождение сигнала нарисовал, иного пути нет
если слаб в электронике кто и не понял - см учебники электроники

как только пойдет нч сигнал по бп - усилитель мгновенно начнет икать (релаксация) - кто этого не знает - см учебники электроники


Несложно определить частоту на которой импеданс емкости сравняется с приведенным импедансом трансформатора (грубо говоря) и вентилей. В моменты открытия вентелей сигнал пойдет и через вентили и через трансформатор. Кто-то может представлять себе только стационарный сигнал, или дажен уже, одну синусоиду, тому неочевиден состав реальных сигналов. Хотя из радиотехники можно было бы вспомнить хоть огибающую сигнала... она вся "в питальнике", а на импульсном так ее и с ШИМ-контроллера снять можно при желании.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4648 : Февраля 23, 2014, 20:19:08 »
В моменты открытия вентелей сигнал пойдет и через вентили и через трансформатор.
у тебя что - ни одного конденсатора по питанию нет? понятно?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4649 : Февраля 23, 2014, 23:17:31 »
Ден2, тембр - закон гитариста.Ты просто электроник , не гитарист. Хотелось Бы 50\50