Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2080435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4665 : Февраля 24, 2014, 02:10:01 »
Виктор, если есть конденсатор, то ток не пойдёт через вентили и трансформатор, да?  :trollface:
я круг прохождения написал
только так и не иначе
и не надо выдумывать, а то до глюков с ауд портала придем :)

можно вообще бп вот так "неправильно" сделать (что бы чисто как кенотрон, только фона и дросселей нет) - транс силовой, мост из диодов, банки 100500мкф, резистор 100+ ом многоватт, кондер 50мкф на 600в, лампы унч
тогда просадка при овере будет сказочной (чисто оргАнный звук), а схемно - по науке, а не по религии
 

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4666 : Февраля 24, 2014, 02:12:05 »
iZEP, вот эти утверждения про штатную мощность и так далее - они цифрами будут подтверждены?
Возьмём jcm800
(нажмите чтобы показать/спрятать)
по питанию я там вижу 3 ёмкости 50+50 мкф. Энергии, запасённой в конденсаторе 300 мкф х 500 достаточно для усилителя, работающего в штатном режиме "ручки вправо", чтобы "путь сигнала не заворачивал"? Много её там или мало для него? :hitrez:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Виктор Андреев, банкам 100500 мкф в гитарном аппарате типа jcm800 делать нечего.  :pozor:
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2014, 02:14:07 от maximilian »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4667 : Февраля 24, 2014, 02:45:20 »
Цитировать
3 ёмкости 50+50 мкф. Энергии, запасённой в конденсаторе 300 мкф х 500 достаточно для усилителя, работающего в штатном режиме "ручки вправо", чтобы "путь сигнала не заворачивал"? Много её там или мало для него?
  500 в квадрате на 0.0003 и делить на два, = 37,5 Ватт постоянки, действующее переменки на одной ноте без гармоник -  0,707, в диапазоне 80...5000 Герц даже если равномерно всё это высекать - ... :rolleyes:- навскидку 0,83 - ~ 45 Ватт (не умножать, а делить, ибо конденсатор "в пути от плюса к минусу немного отдыхает"))).   Ну, при таком грохоте нюансов звукоизвлечения и разницы кена с диоддом я лично и искать не буду

... и добавил:

Цитировать
искать не буду
но я и не говорил что их нет - они на огибающую влияют - а это не тембр а  вот например как амплитудное вибрато и бустер - временнЫе а не частотные характеристики, тембр как раз хз - если голос пропустить - жванецкого с осборном не спутаешь ,  а то что тут ;) имеется в виду - как раз чтол с кеном звучит осборн а с диодами михайлов ;D Тембр блин
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2014, 02:55:55 от iZEP »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4668 : Февраля 24, 2014, 03:17:19 »
  500 в квадрате на 0.0003 и делить на два, = 37,5 Ватт постоянки,

Джоулей (37,5), энергия, а не это блин  :7: даже стремно повторять.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4669 : Февраля 24, 2014, 17:17:29 »
Ден2, тембр - закон гитариста.Ты просто электроник , не гитарист. Хотелось Бы 50\50

Сам ты, извини, электроник)) Сыроежкин, блин))) Лет пять соло-гитаристом поколесил, представляю не хуже многих, что такое гитарный звук - с обеих сторон. А тембр - это не физическая характеристика, а всего лишь описательная, и пользоваться ей в технических обсуждениях - некорректно.

... и добавил:

АЧХ и ФЧХ имеют значение для малых сигналов! Т.е. когда просадкой тока и прочими переходными процессами можно пренебречь. Это далеко не всегда справедливо для гитарного усиления. При больших сигналах (перегруз) имеет смысл спектр получаемого сигнала, когда "правильное" АЧХ "вдруг" начинает неправильно работать.  :)

А что мешает учитывать переходные процессы? В институтах учат всех желающих))
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2014, 17:38:11 от Ден2 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8464
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4670 : Февраля 24, 2014, 18:36:02 »
А что мешает учитывать переходные процессы? В институтах учат всех желающих))
Не знаю  ??? Когда говорится о влиянии БП на звук, то по логике речь идёт о высокоамплитудных сигналах. В этом случае посчитанное АЧХ может некорректно отражать происходящее.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4671 : Февраля 24, 2014, 19:20:27 »
Не знаю  ??? Когда говорится о влиянии БП на звук, то по логике речь идёт о высокоамплитудных сигналах. В этом случае посчитанное АЧХ может некорректно отражать происходящее.

C какого перепуга? Нет там никакой эзотерики, всё считается и учитывается. И почему ты считаешь, что наши сигналы в УНЧ - высокоамплитудные? Жалкие 30-40В)) Вот в РЛС и СВЧ - там да)))) И то, всё спокойно обсчитывается, включая пиковые, критические, переходные и прочие "военные" режимы) То, что мы тут пользуемся упрощёнными до примитивизма методиками (а кто-то и вовсе не пользуется, лепя на глаз и копируя готовое, как я, например))), получая на них приемлемый для практики результат, ещё не значит, что всё, что за их пределами - волшебство и Хогвартс))

А вот если начать тут обсуждать численные методы расчёта нестационарных состояний БП, например - большая часть камрадов потеряет всякий интерес к происходящему. Я - точно потеряю, т.к. мало что в этом смыслю)) Да и не нужно мне как любителю, строящему 1-2 некоммерческих изделия в год, лезть в такие тонкости) Но это не значит, повторюсь, что невозможно всё это учесть и обсчитать.
 

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4672 : Февраля 24, 2014, 21:16:40 »
Господа, как вы смотрите на использование ATX блоков питания в качестве лабораторных?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8464
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4673 : Февраля 24, 2014, 21:29:59 »
Ден2, я и не писал про эзотерику, просто согласен про примитивные методики. И что их примитивность в целом успешно покрывается накопленным сообществом опытом. Как говорит, больше и не надо.  :)

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4674 : Февраля 25, 2014, 00:15:35 »
  500 в квадрате на 0.0003 и делить на два, = 37,5 Ватт постоянки, действующее переменки на одной ноте без гармоник -  0,707, в диапазоне 80...5000 Герц даже если равномерно всё это высекать - ... :rolleyes:- навскидку 0,83 - ~ 45 Ватт (не умножать, а делить, ибо конденсатор "в пути от плюса к минусу немного отдыхает"))).   Ну, при таком грохоте нюансов звукоизвлечения и разницы кена с диоддом я лично и искать не буду

Т.е. у вас по голой энергии получается меньше 50 ватт, без учёта КПД, так? Сигнал предполагается синусоидальным? А почему не прямоугольник? А как насчёт того, чтоб энергии хватило всю полку отобразить 1 в 1 без снижений?  :)
А ведь мы ещё не касались такой важной темы как материал этого самого конденсатора...
Вы можете ничего не искать, но эта разница есть и она слышна.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4675 : Февраля 25, 2014, 04:46:30 »
и этот туда же  :7:

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4676 : Февраля 25, 2014, 05:13:57 »
Господа, как вы смотрите на использование ATX блоков питания в качестве лабораторных?
Положительно. Перолопатить обвязку 494 , оторвать общую точку транса и хоть конструкции корми, хоть стартерные батареи заряжай. Вариантов схем полно в инете.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4677 : Февраля 25, 2014, 07:17:27 »
и этот туда же  :7:
Ты это про меня?  :hmmm:

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4678 : Февраля 25, 2014, 09:10:30 »
ходил в Транслед.... чуть не утонул по дороге((

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6854
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #4679 : Февраля 25, 2014, 09:12:06 »
ходил в Транслед.... чуть не утонул по дороге((

так плыть надо было, а ты пошел...