Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1913903 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5387
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6165 : Марта 26, 2015, 14:51:11 »
играться всей линейкой 12А*7 в преде бассмана - старая буржуйская традиция. одним нравятся все три АХ, другим AU, третьим AY+AY+AT, да кто во что горазд то то и ставит...

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Репутация: +115/-1
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6166 : Марта 26, 2015, 18:43:59 »
Ну а результат характеризуется крылатой гитарплееровской фразой: " - Работать будет, но не более того..." (с)
Вот меня и интересовало это самое "Работать будет", чтобы без "ты лампы в кривой режим загнал  :7:;D

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6167 : Марта 26, 2015, 19:09:17 »
чтобы без "ты лампы в кривой режим загнал  :7:;D

Так в гитарных усилителях лампы чаще всего работают в "кривых режимах". Любимый всеми нами перегруз, к примеру, не является документированным музыкальным режимом  ???
А от простой замены АХ на АТ или AU, просто будет меняться КУ и соответственно диапазон чистого.

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Репутация: +115/-1
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6168 : Марта 26, 2015, 22:05:22 »
Так в гитарных усилителях лампы чаще всего работают в "кривых режимах". Любимый всеми нами перегруз, к примеру, не является документированным музыкальным режимом  ???
А от простой замены АХ на АТ или AU, просто будет меняться КУ и соответственно диапазон чистого.
"Кривой режим" - не для лампы, а для усилителя в целом, с точки зрения гитарного звучания.
Про КУ я понял, я не разобрался, как рассчитать фазик, чтобы он "электрически" правильно нагрузил выходной каскад.

Мысль была такая (без привязки к реальным значениям): допустим, на выходе с преампа бассмана напряжение с амплитудой 2 В, при этом для правильной работы оконечника на 6L6 нужно, чтобы амплитуда на сетках выходных ламп была 16 В. Соответственно, фазик на 12AX7  (в данной схеме бассмана) должен иметь КУ = 8. Теперь, будем считать, что у делюкса амплитуда на выходе с преампа также 3 В, при этом для правильной работы оконечника на 6V6 амплитуда должна быть 9 В. Значит, у фазика  на 12AT7 (в данной схеме делюкса) КУ = 3. А теперь вопрос мой: как пересчитать фазик для 12AX7 так, чтобы с преампа бассмана с выходом 2 В фазик "отдавал" сигнал с амплитудой 9 В для оконечника на делюкса, т.е. нужен КУ = 4,5.

Что-то я бардак какой-то описал, но вот о чем я хотел спросить ???

Онлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +278/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6169 : Марта 26, 2015, 22:15:48 »
Mepk,
Можно дурацкий вопрос: а не проще ли поделить выходной сигнал с фазика до уровня, который переварит оконечный каскад (с помощью анодной нагрузки из двух резисторов, а не одного) ? Такая себе аттенюация в анодной цепи, не?
Зато какая заманчивая простота: померял амплитуду на анодах, посчитал аттенюатор и всё :hitrez:

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6170 : Марта 26, 2015, 22:29:14 »
я не разобрался, как рассчитать фазик, чтобы он "электрически" правильно нагрузил выходной каскад.

Не совсем понятно, что значит "правильно"...  В схеме бассмана и делюкса уже всё рассчитано, бери и пользуйся   :hmmm:


Мысль была такая (без привязки к реальным значениям): допустим, на выходе с преампа бассмана напряжение с амплитудой 2 В, при этом для правильной работы оконечника на 6L6 нужно, чтобы амплитуда на сетках выходных ламп была 16 В. Соответственно, фазик на 12AX7  (в данной схеме бассмана) должен иметь КУ = 8. Теперь, будем считать, что у делюкса амплитуда на выходе с преампа также 3 В, при этом для правильной работы оконечника на 6V6 амплитуда должна быть 9 В. Значит, у фазика  на 12AT7 (в данной схеме делюкса) КУ = 3. А теперь вопрос мой: как пересчитать фазик для 12AX7 так, чтобы с преампа бассмана с выходом 2 В фазик "отдавал" сигнал с амплитудой 9 В для оконечника на делюкса, т.е. нужен КУ = 4,5.

Ну если очень хочется провести время за расчётом фазика, то многие говорят хорошее чтиво Трошкина:

* troshkin_fazoinv.zip

Но мне почему то кажется, что силы, затраченные на изучение данного материала несоизмеримо выше, чем стоимость одной 12АТ7  ???
А если ты просто без изменения схемы, поставишь вместо 12АТ7 - 12АХ7, то просто кранч начнет появляться при установке громкости на 12часов вместо 13-ти.


Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Репутация: +115/-1
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6171 : Марта 26, 2015, 23:18:16 »
Не совсем понятно, что значит "правильно"...  В схеме бассмана и делюкса уже всё рассчитано, бери и пользуйся   :hmmm:
Для бассмана и делюкса отдельно. А у меня - смесь бульдога с носорогом (ибо бассман в чистом виде - слишком мощный, плюс для него надо трансы и выходные лампы еще покупать)

Ну если очень хочется провести время за расчётом фазика, то многие говорят хорошее чтиво Трошкина
Спасибо. Мне его уже порекомендовали. Я еще Гершунского раскопал - пытаюсь осознать.

Но мне почему то кажется, что силы, затраченные на изучение данного материала несоизмеримо выше, чем стоимость одной 12АТ7  ???
А если ты просто без изменения схемы, поставишь вместо 12АТ7 - 12АХ7, то просто кранч начнет появляться при установке громкости на 12часов вместо 13-ти.
12AT7 покупать надо, а 12AX7 и 12AY7 у меня достаточно.
Ну если различия будут только в "кранч начнет появляться при установке громкости на 12часов вместо 13-ти" то можно пренебречь.

... и добавил:

Mepk,
Можно дурацкий вопрос: а не проще ли поделить выходной сигнал с фазика до уровня, который переварит оконечный каскад (с помощью анодной нагрузки из двух резисторов, а не одного) ? Такая себе аттенюация в анодной цепи, не?
Зато какая заманчивая простота: померял амплитуду на анодах, посчитал аттенюатор и всё :hitrez:
Я думал об этом. Честно  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Марта 26, 2015, 23:20:37 от Mepk »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6172 : Марта 27, 2015, 00:49:32 »
Быстрый вопрос по октальным лампам: насколько сильно микрофонит 6Н9С? Применима ли она в составе кранчевого однотакта в комбо-варианте первой лампой?

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Репутация: +115/-1
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6173 : Марта 27, 2015, 01:01:49 »
Читал (в разных источниках), что микрофонят достаточно сильно. Редко встречаются экземпляры, которые не микрофонят.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6174 : Марта 27, 2015, 01:03:16 »
Да вот и я читал. Мне бы оценочно-прикидочно, насколько всё страшно.

Оффлайн Олег Кононов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +14/-0
  • Чайник
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6175 : Марта 27, 2015, 01:13:11 »
Страшно. У меня валяются два десятка. Все микрофонят. Так и не смог их толком никуда применить. Из советских окталок лучшими по параметрам будут одиночные триоды. Или двойной с малым усилением 6Н7С.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90293
  • Репутация: +10005/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6176 : Марта 27, 2015, 01:54:18 »
Ден2, С относительно минимальным микрофоном МЭЛЗ и 1579. Остальные микрофонили достаточно сильно. Если кранчевый - просто пробовать что есть. Возможно подберешь оптимальный вариант.

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6177 : Марта 27, 2015, 04:56:55 »
 Ден2 ставлю 6Н9С только в фазоинвертор и то приходится отбирать, у меня 69 г. рефлектор Саратов.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6178 : Марта 27, 2015, 08:07:49 »
"Кривой режим" - не для лампы, а для усилителя в целом, с точки зрения гитарного звучания.
Про КУ я понял, я не разобрался, как рассчитать фазик, чтобы он "электрически" правильно нагрузил выходной каскад.
Наиболее наочно - загнать обе схемы в симулятор из соответственными моделями ламп.
Или же взять УМ, например, от модели Делюкс 6G3

Оффлайн ficus1987

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2050
  • Репутация: +68/-0
  • Process engineer...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #6179 : Марта 27, 2015, 09:39:16 »
А у меня такой вопрос, вот панели на усилки заказываем в конторах режущих лазерами пластик, интересно получится ли на фольгированном стеклотектолите печатку таким же образом сделать?