« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 494 495 496 497 498 499 500 [501] 502 503 504 505 506 507 508 ... 2763 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1916385 раз)

oxigen и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +25/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7500 : Декабря 10, 2015, 01:49:48 »
Цитата: Виктор Андреев от Декабря 10, 2015, 01:21:34
в сети из-за импульсных питальников режется верх (тк подзаряд кондера по выпрямленной сети идет до амплитуды синуса - вот верх все и жрут)

а фон... осцилл нужен, выявить что и как, типично - дерг из сети - пока лампы горячие (катоды, секунду порой) - фон ушел или нет
ушел - сиди и все стабилизируй, и накалы тоже (благо ецц83 и тп ест 300ма - две на одну 7805 (с парой диодов меж средней ногой и землей)


У меня накал LM317 застабилизирован, в сети такого среза верха нет, только после трансформатора ограничение идет. Осцилл есть, ума и навыков не хватает как его применить что бы найти причину  :hmmm: :pozor:

Оффлайн smex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +24/-3
    • D.I.Y.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7501 : Декабря 10, 2015, 01:59:32 »
Влад Теремшонок

очень афигенно помогает в борьбе с сетевым фоном это посадить екран на землю, тот что намотаный между первичкой и вторичкой, правда не всегда он есть в силовых трансформаторах. Дроссель в анодное тоже очень помогает. И с накалом можно тоже поиграться.  У сетевого фона только два пути к пролезанию: анодное и накал. (Ну еще учитывается размещение транса на шасси.) Тут и стоит танцевать с бубном.

Я много раз скидывал книгу, кину еще раз, это "Справочник по ламповым усилителям 1966г." В нем есть отличнейший раздел по причинам возникновения наводок и методов их устранения: очень рекомендую прочитать что бы раз и навсегда отпали вопросы как бороться с фоном и наводками.
https://yadi.sk/d/7pSMbEWTjxGcd
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2015, 02:11:42 от smex »

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +25/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7502 : Декабря 10, 2015, 02:51:14 »
За книгу спасибо, в ближайшее время постараюсь прочесть! Вообще блок питания находится  в отдельном корпусе. Дроссель в анодке тоже стоит, на 10 Гн, накал как я и писал стабилизирован, причем я его еще пытался шунтировать конденсатором на 1 мкФ прямо  внутри самого корректора.

Оффлайн cappertone

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7503 : Декабря 10, 2015, 16:47:06 »
в общем если кому интересно по эпопее в кнопкой- разобрал 4 педали, у всех вкл\выкл организовано на D-триггере. в инете нашел пару схем - после праздников проверю.
попался еще вариант на 555-ом :D

Оффлайн smex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +24/-3
    • D.I.Y.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7504 : Декабря 10, 2015, 18:17:57 »
Влад Теремшонок

х.з. я никогда не стабилизировал накал, пускал прямо на лампы переменкой, если проникал сетевой фон то тогда приходилось выпрямлять и задавливать электролитом.
Намного проще бороться с фоном когда изначально правильно намотан силовой трансформатор. Один раз сравнивал уровень фона с подключением намотаного экрана между первичкой и вторичкой и без него. С экраном на землю фон уходил процентов на 90, а после прохождения анодного через фильтр/дроссель/фильтр, фон исчезал полностью. Накал подключал напрямую переменкой. Только у накальной обмотки 6,3в был отвод средней точки который садил на землю, так раньше в старых ламповых усилителях делали. Сейчас когда его нет в трансформаторах то изголяются ставя два сопротивления по 100 Ом и об землю. Еще очень желательно заземлить усилитель. Но для этого нужно что бы земля была в розетке.  Если земля хорошая (а не на авось как зачастую бывает у многоэтажках) то помогает в борьбе с наводками.

з.ы. собрано с душой  :good:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24310
  • Репутация: +12516/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7505 : Декабря 10, 2015, 19:33:51 »
Цитата: cappertone от Декабря 10, 2015, 16:47:06
вкл\выкл организовано на D-триггере.
проще и надёжнее реализовать на 561 лн2 , ест мало, нагрузочная высокая

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7506 : Декабря 10, 2015, 19:49:13 »
Цитата: Влад Теремшонок от Декабря 09, 2015, 20:00:25
... короче лезет из динамиков фон сетевой...
...выпрямитеь анодки построен по двухполупериодной схеме...
На вскидку - какой частоты сетевой фон лезет в динамики? 50Гц или 100Гц?
Если 50Гц, то проблема скорее всего не в питании. Что происходит с фоном если во вход корректора вставить короткозамкнутые тюльпаны?
Учитывая величину уровня входного сигнала есть куча возможностей словить внешнюю наводку, в том числе на головку. Кстати ММ или МС?
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2015, 19:55:05 от alkuz »

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +25/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7507 : Декабря 10, 2015, 22:41:40 »
Цитата: smex от Декабря 10, 2015, 18:17:57
Влад Теремшонок

х.з. я никогда не стабилизировал накал, пускал прямо на лампы переменкой, если проникал сетевой фон то тогда приходилось выпрямлять и задавливать электролитом.
Намного проще бороться с фоном когда изначально правильно намотан силовой трансформатор. Один раз сравнивал уровень фона с подключением намотаного экрана между первичкой и вторичкой и без него. С экраном на землю фон уходил процентов на 90, а после прохождения анодного через фильтр/дроссель/фильтр, фон исчезал полностью. Накал подключал напрямую переменкой. Только у накальной обмотки 6,3в был отвод средней точки который садил на землю, так раньше в старых ламповых усилителях делали. Сейчас когда его нет в трансформаторах то изголяются ставя два сопротивления по 100 Ом и об землю. Еще очень желательно заземлить усилитель. Но для этого нужно что бы земля была в розетке.  Если земля хорошая (а не на авось как зачастую бывает у многоэтажках) то помогает в борьбе с наводками.

з.ы. собрано с душой  :good:
Спасибо, все равно планирую переделывать блок питания под кенотронное выпрямление, так что заморочусь поиском более менее адекватного транса с экранирующей обмтоткой.
Цитата: alkuz от Декабря 10, 2015, 19:49:13
На вскидку - какой частоты сетевой фон лезет в динамики? 50Гц или 100Гц?
Если 50Гц, то проблема скорее всего не в питании. Что происходит с фоном если во вход корректора вставить короткозамкнутые тюльпаны?
Учитывая величину уровня входного сигнала есть куча возможностей словить внешнюю наводку, в том числе на головку. Кстати ММ или МС?
Фон сотка, при короткозамкнутом входе как раз только он и есть - это было первое что проверил  :hmmm:
Бошка довольно бюджетная ММ

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7508 : Декабря 10, 2015, 22:53:05 »
Не думаю, что в данном конкретном случае наличие экранирующей обмотки что-то определяет. А что осциллограф показывает по питанию на входе в сам корректор? Какова амплитуда пульсаций?

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +25/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7509 : Декабря 10, 2015, 22:56:52 »
на входе в смысле в сам блок питания? Или на выходе с БП?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7510 : Декабря 10, 2015, 23:01:24 »
Цитата: Влад Теремшонок от Декабря 10, 2015, 22:56:52
на входе в смысле в сам блок питания? Или на выходе с БП?
Ну для объективности - и на выходе БП, и на шине питания платы внутри корректора

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7511 : Декабря 10, 2015, 23:06:39 »
Мужики! У гитариста Krank Distortus любит "заниматься только в определенной позе". Ну то есть при определенной последовательности педалей после него сильно меняется звук в худшею сторону. Я глянул схему и пришел к выводу, что это все из-за отсутствия буфера на выходе, и при втыкании после кранка педальки с низким входным сопротивлением получаем сильное влияние на выходной темброблок с егойными мегаомными переменниками. Какой бы буфер в кранк влепить? Истоковый повторитель на Кп303 (есть они у меня) или эмиттерный повторитель?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24310
  • Репутация: +12516/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7512 : Декабря 10, 2015, 23:37:52 »
лучше эмиттерный, чётче ;) т.е. на будущее предсказуемей, термостаб там, сырость не так если что влияет

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +25/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7513 : Декабря 10, 2015, 23:58:30 »
Цитата: alkuz от Декабря 10, 2015, 23:01:24
Ну для объективности - и на выходе БП, и на шине питания платы внутри корректора
На выходе блока питания все ровно, как по линейке. в режиме отсечения постоянки тоже ничего не увидел  :hmmm:
Кстати землю для вЫходных гнезд откуда лучше всего брать? У меня просто она берется можно сказать с питающего минуса, это же не может наводить 100 Гц?

Оффлайн smex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +24/-3
    • D.I.Y.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #7514 : Декабря 11, 2015, 00:06:34 »
alkuz

очень даже может  ;) порой такие причины наводок бывают что никогда бы и в голову не пришло что в этом причина. В одном из случаев был кенотрон который отодвинув от общей схемы всего на 1см убрал полностью сетевые наводки.


Влад Теремшонок

Если питание в норме, исключаем. Я вот подумал, а может дело в монтаже, плату сам разводил, или уже с готового провереного проекта брал? Как идет анодка и накал? на фото не совсем понятно, я правильно понимаю они через всю плату по дорожкам идут?

еще вопрос, два входных гнезда и два выходных вмонтированы рядом, вот эти что левее?


Я так понял от входных гнезд идут синие екранированные провода под всей платой на вход с другой стороны в плату.
Вот первое что предлагаю попробовать: открутить нафиг входные тюльпаны, отпаять эти длиннющие куски проводов и на два коротких самых минимальных по длине проводка возле самой платы входа подпаять входные тюльпаны. И включить его посмотреть- есть наводка али нет.  ;) 
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2015, 00:29:20 от smex »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 494 495 496 497 498 499 500 [501] 502 503 504 505 506 507 508 ... 2763 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »