Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1889900 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8190 : Апреля 06, 2016, 20:00:17 »
конденсатор на 250 вольт постоянки [...]
на анодах ламп напряжение будет порядка 180-220 вольт

На сколько вольт у тебя получается превышение допустимого напряжения?


не парить себе и другим мозги?

Разумеется парить не стОит ;)

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8191 : Апреля 06, 2016, 20:24:55 »
Здравствуйте, други! А подскажите, пожалуйста, какое превышение рабочего напряжения выдержит пленочный межкаскадный конденсатор на 250 вольт постоянки? То есть, понятно что выше 250 вольт не следует на него подавать, но, если учесть, что на анодах ламп напряжение будет порядка 180-220 вольт, плюс переменная составляющая (какая амплитуда? хрен знает в противном случае не спрашивал бы), то сдюжит ли кондер такое напряжение?
Почему спрашиваю? Просто есть куча забавных древних лавсановых кондерчиков, то ли Koweg, то ли Remix, то ли Miflex, как раз гитарных номиналов, но все как один на 250 вольт постоянки. Помимо научного интереса также подкупают маленькие габариты - действительно мелкие желтенькие писюльки.
И все тот же вечный вопрос - быть или не быть им межкаскадными или же не рисковать и поставить другие кондеры вольт на 400 и не парить себе и другим мозги?
Последовательное соединение еще никто не отменял в случае очень острого интереса - 2 х 47нФ(250В) = почти 1 х 22нФ(500В)

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8192 : Апреля 06, 2016, 21:33:32 »
На сколько вольт у тебя получается превышение допустимого напряжения?
В первом и во втором каскадах, полагаю, ничего криминального не произойдет, там около 180-190 вольт на анодах, после первого каскада ТБ (фендероид строю, стало быть) и предполагается ослабление сигнала. А вот в фазоинверторе напряжения близки к предельно допустимым, плюс порядка минус 30 вольт смещение, то есть теоретически до 270-290 вполне может набраться.
Может ну его в пень, этот винтаж? Последовательное соединение не проканает, уж больно здоровенная батарея кондеров получается.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2016, 21:42:10 от Papa Bear »

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8193 : Апреля 06, 2016, 21:49:10 »
Ребята, можете опять сказать, что это все превышение условий эксплуатации, деяния на свой страх и риск и т.п. Скажу так. Лично тестил пленку 100-вольтовую, держит 400 Вольт как свои родные. Применял в импульсном источнике питания ее же - все нормально. Вобщем, тут по каждому конкретному элементу смотреть надо. При номинале те же 250 Вольт один будет иметь утечку уже на 260 Вольтах, а другой и на киловольте будет чувствовать себя нормально. Если есть приборы для проверки, когда конкретный элемент потечет - можно монтировать в схему глядя не на номинал, а на факт. Если такого прибора нет - надо перестраховываться и считать номинальное напряжение - максимальным.

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Репутация: +32/-0
  • верните мне 1957
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8194 : Апреля 06, 2016, 23:20:58 »
с неделю стояли самые мелкие вимы, которые на 63 вольта, в аноде, где пока прогреются лампы анодка порядка 250 вольт, потом, по мере потребления до 70 снижалось.
все живы здоровы

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8195 : Апреля 06, 2016, 23:39:59 »
Rolly, подумал. Не, не получится так. От щелчков таким образом может и избавимся, но введём ПОС в катод первого триода.
Щито?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8196 : Апреля 07, 2016, 01:00:45 »
Щито?
Забей.
Ну или нарисуй эквивалентную схему режима thick с твоей модификацией, всё понятно станет.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8197 : Апреля 07, 2016, 01:22:00 »
bottle, я не понял, откуда ПОС берётся, если по сути остаётся то же самое замыкание на землю, только чуток переиначенное? Это как бы промежуточное состояние между двумя оригинальными.  :hmmm:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8198 : Апреля 07, 2016, 08:44:22 »
Rolly, так, как ты нарисовал не КЗ, а 1k. Приземлить надо 6k8 с первого катода и 10k с третьего, а так они в одном узле с твоим килоомником и только за ним земля на переключателе. В первом и третьем катодах сигнал синфазный, получается ПОС.

... и добавил:

Вот так наглядно
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

А блин! ;D Только теперь допёр, что эта ОС там и так есть в режиме bright :hmmm: Кто так строит? :pozor:
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2016, 12:40:28 от bottle »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8199 : Апреля 07, 2016, 21:18:51 »
Ребята, можете опять сказать, что это все превышение условий эксплуатации, деяния на свой страх и риск и т.п. Скажу так. Лично тестил пленку 100-вольтовую, держит 400 Вольт как свои родные. Применял в импульсном источнике питания ее же - все нормально. Вобщем, тут по каждому конкретному элементу смотреть надо. При номинале те же 250 Вольт один будет иметь утечку уже на 260 Вольтах, а другой и на киловольте будет чувствовать себя нормально. Если есть приборы для проверки, когда конкретный элемент потечет - можно монтировать в схему глядя не на номинал, а на факт. Если такого прибора нет - надо перестраховываться и считать номинальное напряжение - максимальным.

Нашел подтверждение этим наблюдениям в старой книжке по полупроводниковой схемотехнике. Там в разделе о конденсаторах написано, что есть номинальное рабочее напряжение, испытательное и пробивное. Номинальное, стало быть, на корпусе конденсатора нацарапано, это всем понятно, а вот испытательное напряжение может превышать номинальное в 1,5...3 раза, при этом конденсатор, как я понял, способен достаточно длительное время переносить такое напряжение. А пробивное прикладывается к обкладкам в течение нескольких секунд, тут, я думаю, напряжения совершенно конские. В общем, проверю как оно пойдет с номинальным в 250 вольт, а если кондеры прошьет, поставлю другие с более высоким напряжением. А вообще заеду в эту субботу в Митино, куплю 73-11 или 73-16 своих любимых на 400 вольт и дело с концом.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8200 : Апреля 07, 2016, 21:45:48 »
Papa Bear, Так и есть. Например у ЭПКОС-а в даташитах так и написано к примеру Х2 - номинал 275В, рабочее напряжение 400-630В в зависимости от типа, пробивное (импульсное) 2000В. Отечественные К71-7 тоже для военной техники номинально 250В, рабочее порядка 400В.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8201 : Апреля 07, 2016, 22:21:03 »
AZG, вот спасибо за информацию! :alc: А то у меня дилемма - to be or not to be. Есть ведро старых конденсаторов лавсановых, по-моему, типа Remix, желтенькие такие, и все на 250 вольт маркированы. И это значение рабочего напряжения и смущало - на анодах, как я выше писал до 220 вольт будет набегать, и сомнение брало сдюжат ли эти кондерчики, а ведь послушать конечный результат страсть как интересно. При это справочной информации с гулькин клюв. Я помню, где-то в теме про кондеры эти Remix проскакивали и ты их, вроде, рекомендовал к употреблению, причем рабочее напряжение тоже 250 в было на них написано. А с учетом новообретенного знания, я полагаю, можно рассчитывать на некий запас прочности, что есть хорошо.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8202 : Апреля 07, 2016, 23:17:32 »
Papa Bear, 1:1 напряжение разве что китайцы делают. Всегда есть гарантированный запас.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5387
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8203 : Апреля 08, 2016, 08:13:49 »
Отечественные К71-7 тоже для военной техники номинально 250В, рабочее порядка 400В.
и к40у-9 с ромбиком - на двойное превышение маркировались. и к71-17 тоже. их я лично проверял до 500 вольт, работают вполне нормально, тем не менее никому не советую, мало ли, бракованый экземпляр попадётся и не выдержит двойного надругательства, а скажут что я плохого насоветовал...  ;D ;D ;D

...вообще любой кондёр с военприёмкой обязан держать двойное превышение написаной на нём напруги. именно так их ОТК и мучал, по госту.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #8204 : Апреля 08, 2016, 09:27:01 »
GeorgeM, Ну я про это и говорю. Нормировка и реальное рабочее напряжение различаются прилично. Особенно для ЭПКОС-а было приятно, оказалось, что это типовые 630В просто с нормировкой на 275 вольт. Отличий никаких как по звуку так и по остальным параметрам.