Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2082247 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4335
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9105 : Июля 17, 2016, 22:41:37 »
necrolust, Ну для начала - наличие ТОР-а для аппарата ничего плохого не несет. Сам аппарат может быть абсолютно тихим. Тут все упирается в то, ЧТО будет ловить эти излучения. На репетиции или концерте гитарист обычно в паре метров от усилителя и все более-менее пока не подойдет подкрутить ручки. Для студии этот момент уже не катит вообще.

Ну и на счет реков - в 2U без проблем любые головы, хоть на 100 ватт. Но он будет не шибко легче и компактнее нормальной головы, где все можно реализовать без компромиссов. В 1U мы упирается в габариты трансов. Мы с одним товарищем считали реальную мощность с ограничением высоты выходника в 38-40мм и на Ш-железе. Получилось даже с набором EI120 выше 35-40 ватт не прыгнуть. Обычно этого хватает, но все же. Оптимальный вариант на EI96 примерно 35 ватт. ТОР-ы да, помещаются без проблем, но имеют другой характер звука. Это неплохо для самостоятельной разработки. О копирках говорит тут уже не приходится. Ну и есть проблемы с ТОР-ами в качестве выходников - очень большая трудоемкость изготовления если хотим получить хорошее изделие.

Сейчас получили распространение варианты с мощниками D-класса и ламповыми предами. Например Таурус и т.п. Вполне нормально, хотя лично мне такой вариант по звуку не очень понравился. Чинил такой аппарат... Для концертной деятельности вполне неплохо.
про Таурус знаю. Не уверен, что это хороший подход, всё же оконечник ламповый исключать нельзя из участия в формировании звука. Может это не тот опыт, но мы пробовали ламповый оконечник  и транзисторный (басовый) подключать к гитарному кабинету а потом преамп в те оконечники совать и естественно ламповый оконечник звук красит  и делает это в лучшую сторону.

А если взять два Ш-образных? И с каждого по 35 ватт снять? Или всё это в 1U уже не влезет? Или это строго стерео будет и в ламповом усилителе мостовой режим не сделать?

 Меня сейчас очень заинтересовал R&R  Solo. Судя по видео звук норм и по габаритам небольшой. В теории всё замечательно, но интересовали подводные камни. Что же кроме R&R  Solo такое замечательное решение, как 7 кг и 1U и 50 ватт. По сравнению то с Бульдозером и 100 ваттами, которые всё равно использовать на полную можно далеко не всегда.Моё имхо - 50 ватт лампы за глаза и за уши в большинстве случаев.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9106 : Июля 17, 2016, 23:12:51 »
про Таурус знаю. Не уверен, что это хороший подход, всё же оконечник ламповый исключать нельзя из участия в формировании звука. Может это не тот опыт, но мы пробовали ламповый оконечник  и транзисторный (басовый) подключать к гитарному кабинету а потом преамп в те оконечники совать и естественно ламповый оконечник звук красит  и делает это в лучшую сторону.

Ну тут все относительно. Транзисторник (не класс D) можно подогнать к ламповой характеристике. Но все-равно разница есть. Наиболее близкое у АМТ. Это если без применения выходника. С выходником еще ближе  у KMG, но 40-ваттник получается с выходником не шибко меньше лампового. Хотя общий габарит все же меньше.

Цитировать
А если взять два Ш-образных? И с каждого по 35 ватт снять? Или всё это в 1U уже не влезет? Или это строго стерео будет и в ламповом усилителе мостовой режим не сделать?

Мост теоретически сделать можно. Проблем особых нет. Но тут есть один момент - нагрузка или в 2 раза больше или в 2 раза меньше. Надо считать эффективность. У Карвина такой режим есть в мощнике TS-100. Но сам по себе этот мощник хреновый как по мне, поэтому в полной мере оценить мостовой режим не получилось.

Цитировать
Меня сейчас очень заинтересовал R&R  Solo. Судя по видео звук норм и по габаритам небольшой. В теории всё замечательно, но интересовали подводные камни. Что же кроме R&R  Solo такое замечательное решение, как 7 кг и 1U и 50 ватт. По сравнению то с Бульдозером и 100 ваттами, которые всё равно использовать на полную можно далеко не всегда.Моё имхо - 50 ватт лампы за глаза и за уши в большинстве случаев.

Да, я видел. По сути единственное решение такого рода полностью на лампах. Хотя для проф сцены более чем достаточно и 20-30 ватт лампы. Поверь опыту.

И по заказам - 100-ки у меня заказывают крайне редко. Попросту это не нужно. Скоро буду делать одну, но это не из-за мощности, а из-за микса выходных ламп.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4335
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9107 : Июля 18, 2016, 00:10:13 »
Цитировать
Да, я видел. По сути единственное решение такого рода полностью на лампах. Хотя для проф сцены более чем достаточно и 20-30 ватт лампы. Поверь опыту.
У тебя вроде тоже был какой то еденичный рэковый девайс. Не помню тjлько 1 или 2 U

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9108 : Июля 18, 2016, 00:13:14 »
У тебя вроде тоже был какой то единичный рэковый девайс. Не помню только 1 или 2 U

Я делал только раздельно преды 1U и мощники 2U. Один из мощников в Минске переделали под голову установив лампу для чистого канала. Полные усилители в реке не заказывали.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9109 : Июля 18, 2016, 00:18:54 »
to  MoP:

две причины
нет задержки заряда конденсаторов, а они большой емкости (в комп бп на то терморезистор - и ток через мост, и ток по входу уменьшает)
тухлая проводка - такое видел вообще в смешном варианте - вкл унч транзисторный простенький на 50вт макс - а свет во всем квартире притухал,
понятно, что без капремонта проводки ловить нечего
« Последнее редактирование: Июля 18, 2016, 00:20:51 от Виктор Андреев »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9110 : Июля 18, 2016, 16:13:23 »
Еще немного о торе  8)
https://www.youtube.com/watch?v=K0BVdPsThfo

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4335
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9111 : Июля 18, 2016, 17:27:18 »
Еще немного о торе  8)
https://www.youtube.com/watch?v=K0BVdPsThfo
ну вроде фонит немного, но кто в реальности так гитару подносит да ещё и именно к трансформатору? При учёте того, какое у нас электричество и т.д Не думаю, что вклад тора в общий фон будет большим...

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9112 : Июля 18, 2016, 18:16:06 »
любой уважающий себя ТАН сильнее фонит :dontmention:
« Последнее редактирование: Июля 18, 2016, 18:18:42 от akl »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5405
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9113 : Июля 18, 2016, 19:58:12 »
я б на них с транследовским силовиком посмотрел, ага. в пределах комнаты - разницы в уровне фона они б не услышали. уши б заложило.  ;D

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9114 : Июля 18, 2016, 20:52:35 »
Leronchik,  :pozor: :7: Кто снимал то? Во первых ТБ для кого писали? Во вторых, где нагрузка по накалу? Идиотизм высшей степени! Можно вообще втихаря на тюнере мют нажать под ногами и гордиться, что тишина...  :crazy:

Судя по всему Валера из R&R. ГЫГЫГЫ! Он еще записывал разницу тороидального выходника и на Ш-железе. На видео разницы почти нет. Знакомый делал тесты - разница очень приличная. Я сам делал тест немного с другом выходником, тоже разница есть.

Реклама - двигатель торговли.  ;D

... и добавил:

GeorgeM,  ??? Современные Транследовские практически не лучат. ТАН-ы наше все!

Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9115 : Июля 18, 2016, 21:16:09 »
Транследовские не лучат . Точно !!

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9116 : Июля 18, 2016, 22:17:01 »
AZG,  при всем уважении , ты че там ослеп?  :D  Чего ты разверещался как резаный? Какой нафик двигатель торговли, перегрелся что ли? Меня это не интересует. Все что я делаю, или испытываю,  я делаю как свое хобби, которое мне ни копейки не принесло! Просто ради интереса!
Далее:
1. Накальная обмотка нагружена на лампу накаливания 24 W;
2.  Что за Т.Б. ? 
3. Снимал лично, на смартфон Samsung, в собственной квартире, стекляный стол видно на всех моих видео и фото;
4. Никакой обработки звука, а также шулерства ответственно небыло! Зачем мне это надо?  ???
5. Я провел этот опыт, потому что мне   сегодня понадобился этот транс, смотри в теме "Строю jcm800"
6. Я же не виноват что там, у Вас, торы делать не умеют. Хочешь, давай замутим бизнес  ;) Если что, в личку ))
7. В R&R к сожалению не работаю, а хотелось бы.
Не пойму сем тебя так задело это видео х.з.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9117 : Июля 18, 2016, 23:33:21 »
Leronchik, Смотрел внимательно - лампы толком там не видно, тем более что подцеплена к трансу. Светится что-то типа отражения от настольной лампы.
И почему под конец видео приборы РиР показаны? Просто так?
ТБ - два провода в розетку и все? Хоть предохранитель бы подвесил, блин...

 на счет ТОР-ы делать - ГЫ! Крупнейший ТОРЭЛ, вполне нормальный ТОРтранс, пара местных мелких производителей, где я лично сам контролировал. Сколько Ерасовских аппаратов с ТОР-ами... РиР тоже прошло через руки - но там все несколько интереснее, накал 12-вольтовый, сама обмотка дает 15 вольт. Т.е. провод более тонкий и витков больше.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9118 : Июля 18, 2016, 23:43:56 »
Leronchik, Смотрел внимательно - лампы толком там не видно, тем более что подцеплена к трансу. Светится что-то типа отражения от настольной лампы.
Нет там никакого торшера, светит как раз ярко лампочка на накальной обмотке, лежит на столе стекляном.
Leronchik,
И почему под конец видео приборы РиР показаны? Просто так?
В этой теме разговор о них присутствовал, я и вставил просто так, как  оных применяющих торы. Без всякой задней мысли.
ТБ - два провода в розетку и все? Хоть предохранитель бы подвесил, блин...
Это да, спешил и к этому видео не готовился, просто получился экспромт. Мог конечно и лишиться транса  :pozor:
В остальном  :alc:


Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9119 : Июля 19, 2016, 00:00:34 »
Leronchik,  ;) Ну и прекрасно! А ты подсчитал ток, который забирает лампочка?

Попробую аудио с булем сделать. Там очень показательно получается.