Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2082256 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4335
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9120 : Июля 19, 2016, 00:13:57 »
как человек не разбирающийся но интересующийся, спрошу следующее -

1) чем так важна форма трансфрматора? Ну проводки, ну обмотка, ну сердечник и что? Если на выходе нужно получить определённые вольты и амперы - то какая разница с какого трансформатора они выйдут? Или тут важна обратная связь и эти вольты и амперы меняются в процессе игры - от силы удара по струнам и прочего и у Ш образного трансформатора отклик другой\лучше чем у ТОРа и всё такое. Поясните "на пальцах"

2) Если ТОР лучит (как я понимаю - немного походит на электромагнит?)  то поместить его в коробочку покрытую свинцом или как то еще экранировать, ну там не Клетку Фарадея   :crazy: но что то подобное?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9121 : Июля 19, 2016, 00:20:47 »
necrolust, ГЫ!

1. Для выходника есть разница в магнитном сцеплении, расположении обмоток, межобмоточной емкости и т.п. Это все влияет ан итоговый звук. Плюс мы ПРИВЫКЛИ к звучанию трансов на Ш-сердечнике.

Для силового трансформатора (транс питания) разницы никакой нет. И если бы не проблемы с излучением, ТОР-ы применялись бы куда шире, т.к. сами по себе такие трансы эффективнее  т.п.

2. Есть экраны для ТОР-ов, но это влияет на эффективность транса как такового. Плюс не забываем, что экран не сильно эффективен с магнитной составляющей, которую как-раз и ловит гитара. Электрическую составляющую фона экран вполне успешно подавляет.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9122 : Июля 19, 2016, 07:19:11 »
Воистину блажен неведающий! Небольшой офтоп. Я, в свою догитарную эпоху,  более 15 лет назад, собирал приемо-передающие приборы. Несколько раз ГПД (генератор плавного диапазона) конструктивно оказывался около питальника.  Сердце  ГПД есть колебательный контур, катушка индуктивности с феромагнитным сердечником. (Чем не звукосниматель?). Так вот, переменное магнитное поле обычного силового трансформатора модулировало колебания этого контура, что приводило к ухудшению качества сигнала передаваемого, или принимаемого прибором. Если положение ГПД и питальника изменить не получалось, спасался установкой в качестве силового трансформатора - тора. И все становилось  ок! Даже сам когда то мотал вторичку тора, в ручную, при этом не особо заботясь о ее равномерности. Ничего, все отлично работает и по сей день. Да и сейчас есть  прибор, где на растоянии пары сантиметров от ГПД живет тороидальный трансформатор.
Если бы меня не зацепило гитарным ампостроением, так бы и жил спокойно со своим убеждением о всеприменении тора. Вот такая  канитель. Век живи и век учись.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9123 : Июля 19, 2016, 08:55:27 »
"когда то давно" в сети 220 был реально синус, кни порой менее 1%, в осцилле щупа касаешься - синус как синус,  ровный и чистый
а ща щуп трогаешь - не синус, а набор тучи гармоник и импульсов, сама сеть 220 - трапецоид какой то, ну и про фиктивную постоянку при этом в нем - я писал
тору нужен идеальный синус на входе, которого лет 10 как нету в городах как минимум
а с тем мусором, что ныне 220в - никто у тора ничего гарантировать во всех местах применения не сможет
Ш тоже уж мотать надо более, чем в 70х, но хоть фиктивная постоянка ему пофиг из-за естественных зазоров,  а тор подпиливать надо болгарочкой

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9124 : Июля 19, 2016, 09:18:30 »
Leronchik, Не забывай, что гитарное усиление построено на диком переусилении вплоть до перегруза. Ни одно другое применение такого не допускает. Ну и сколько витков вторички было в том ТОР-е для ГПД?

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9125 : Июля 19, 2016, 09:33:24 »
Leronchik, Не забывай, что гитарное усиление построено на диком переусилении вплоть до перегруза. Ни одно другое применение такого не допускает. Ну и сколько витков вторички было в том ТОР-е для ГПД?
Про переусиление ты прав!
Да я уже и не  помню, знаю мне нужно было получить 24  вольта постоянки при токе до 3-4 А . Сделал типа лодочку из фанеры,, намотал туда толстый провод и как бы прошивал кольцо тороида. Продевал и вытягивал, продевал и вытягивал. Муторное было дело  :pozor: Тор запитывал не только ГПД, а весь прибор, включая усилитель мощности, полупроводниковый на полевиках IRF .

... и добавил:

"когда то давно" в сети 220 был реально синус, кни порой менее 1%, в осцилле щупа касаешься - синус как синус,  ровный и чистый
а ща щуп трогаешь - не синус, а набор тучи гармоник и импульсов, сама сеть 220 - трапецоид какой то....
У нас насчет стабильности по напряжению, то по сравнению скажем  до 2000 года она заметно возросла, в сети 230 плюс минус пяток вольт. А вот гармоники да. Например, невозможно слушать любой радиоприемник  вплоть до УКВ диапазона, сплошной рев стоит. В каждой квартире работают импульсники от компьютера и до лампочек экономок. Хотя мои гатарники пока вполне сносно на это реагируют, даже без заземления в розетке.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2016, 09:41:11 от Leronchik »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9126 : Июля 19, 2016, 09:41:11 »
Leronchik, Ну 24В при не шибко большом торе вполне может дать неплохое заполнение площади. Плюс другое направление магнитного поля и получаем неплохой результат.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9127 : Июля 19, 2016, 10:05:55 »
а вот раскрой-как приклеить толекс (или там винил) на переднюю-заднюю доски jtm45? эти Н и П красиво никак не нарисовать
или кучка кусочков?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9128 : Июля 19, 2016, 10:17:35 »
Виктор Андреев, Да, кучка кусочков. Такой раскрой делался ради экономии. Это уже потом стали ценить как красоту.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9129 : Июля 19, 2016, 10:58:55 »
а вот раскрой-как приклеить толекс (или там винил) на переднюю-заднюю доски jtm45? эти Н и П красиво никак не нарисовать
или кучка кусочков?
Задняя стенка - всегда вставки по всем углам. Передняя - нормально обтягивается одним куском, если материал - именно толекс, а не "дер-ь-мотин". Фен в помощь и нормальный клей.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9130 : Июля 19, 2016, 11:43:03 »
Leronchik, лежит у меня Ерасовский ТТП-300, накальная обмотка как раз сверху, так там от силы пара десятков витков.
Ну и как их раномерно распределить по окружности 12-ти сантиметрового тора? А там где неравномерности, поле выпячивается наружу.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9131 : Июля 19, 2016, 12:16:43 »
Leronchik, лежит у меня Ерасовский ТТП-300, накальная обмотка как раз сверху, так там от силы пара десятков витков.
Ну и как их раномерно распределить по окружности 12-ти сантиметрового тора? А там где неравномерности, поле выпячивается наружу.
KMG, я же не мотальщик трансформаторов, я пользователь. Кроме того что описывал выше, я их не мотаю. Торы покупаю в различных конторах, пока мне  на них везло.
Если тебе и другим это поможет, вот качественное фото не фонящего тора, того что на видео:

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9132 : Июля 19, 2016, 12:28:49 »
Я не отрицаю, что может быть нефонящий тор. Просто в случае мощных торов с низковольными обмотками это лотерея.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9133 : Июля 19, 2016, 12:35:55 »
Я не отрицаю, что может быть нефонящий тор. Просто в случае мощных торов с низковольными обмотками это лотерея.
Значит мне везет , пока фортуна со мной, пора делать ставки покрупнее  ;D

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9134 : Июля 19, 2016, 13:01:34 »
Leronchik, Вот у тебя на фото витков хватает расположить адекватно. Плюс контора с головой дружит судя по всему. В остальном проще не связываться, чем иметь один на десяток не лучащий.