Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1918009 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SIC1981

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5431
  • Репутация: +476/-203
  • эрегистрированный
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9975 : Ноября 22, 2016, 23:48:31 »
Сам датчик. Гуглю ютуб.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9976 : Ноября 22, 2016, 23:54:30 »
Там есть тупые рекомендации. Аккуратность прежде всего. Оборвать провода легче легкого.

Оффлайн jkee

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-1
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9977 : Ноября 23, 2016, 08:58:06 »
Набираюся познаний в схемотехнике из всяких умных книжек и вот думаю, почему люди не используют в БП гитарных усей связку: интегральный ИОН (lm199 например) + умножитель напряжения + повторитель напряжения?чего я такого не понимаю?может какие-то страшные минусы у хтой схемы есть или что? Ниспошлите просветление человеку жаждущему знаний.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10931
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9978 : Ноября 23, 2016, 09:19:14 »
jkee, какой-то странный у тебя подход. Типа, если есть весло и якорь, то почему бы не поплавать.
К чему прецизионный термостабильный ИОН в БП гитарного усилителя вообще не ясно.

Цитировать
может какие-то страшные минусы у хтой схемы есть или что?

А схема то где?
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2016, 09:24:12 от Santjago »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9979 : Ноября 23, 2016, 10:51:00 »
jkee, В первую очередь интересно влияние на звук любого испытуемого БП. С импульсниками сложнее всего и не все они проходят это испытание успешно. Я бы сказал, что я пока что встречал только один импульсник, который вел себя адекватно. При этом получается дороже и сложнее простейшего трансформаторного БП.

Оффлайн jkee

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-1
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9980 : Ноября 23, 2016, 10:51:57 »
А схема то где?
схема пока просто принципиальная, но при желании можно сваять и эл-ки принципиальную :crazy:
в гитарнике это лишь как пример(хотя в супер хайгейне возможно даже и нужная), я и в принципе не встречал таких схем в питании и при этом не думаю что сделал какое-то большое открытие, вот и интересуюсь почему никто так не делает(именно в высоковольтных аппаратах)...

... и добавил:

jkee, В первую очередь интересно влияние на звук любого испытуемого БП. С импульсниками сложнее всего и не все они проходят это испытание успешно. Я бы сказал, что я пока что встречал только один импульсник, который вел себя адекватно. При этом получается дороже и сложнее простейшего трансформаторного БП.
мне простота не интересна, а выверты такие меня интересуют как раз из соображения получения(попытки) абсолютно девственного постоянного напряжения=)
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2016, 10:58:08 от jkee »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10931
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9981 : Ноября 23, 2016, 12:13:55 »
Цитировать
я и в принципе не встречал таких схем в питании

Каких схем? В твоём посте лишь набор слов и никакой конкретики.
1. ИОН - Это всего-навсего источник опорного напряжения. Областей применения - уйма. Ладно, допустим, для организации ОС в гальванически развязанном ИИП. Конкретно десятидолларовый lm199 зачем? В открытом космосе играть? Так там вакуум, не слышно будет.
2. Умножитель - это тип выпрямителя. А собственно источник переменного напряжения какой?
3. Повторитель. Что повторять собрался?  Чтобы "повторить" (токовое усиление) напряжение высокоомного источника нужен низкоомный источник с напряжением не ниже.

 Просить начертить что-то в симе, похоже, бесполезно. Так нарисуй хоть квадратиками на листке бумаги.

Цитировать
из соображения получения(попытки) абсолютно девственного постоянного напряжения

Не существует в радиоэлектронике понятия "девственное напряжение". Для выбора топологии и конкретной реализации нужно установить чёткие требования к источнику питания. Например:
Тип: AС-DC
Гальваническая развязка - да
Диапазон входных напряжений - 200...250V AC
Номинальные выходные напряжения/токи - Uo1/Io1 - 450V/200mA, Uo2/Io2 - 12.6V/2000mA
Стабилизация выходных напряжений - да
Линейная стабилизация выходных напряжений - нет
Нестабильность выходных напряжений в рабочем диапазоне температур 0...+60С в полном дипазоне нагрузок, %, не более - 1
Пульсации выходных напряжений на номинальной нагрузке, %, не более - 1
Соответствие требованиям ЭМС - 2014/30/EU
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2016, 12:16:43 от Santjago »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9982 : Ноября 23, 2016, 14:19:43 »
jkee, Должен интересовать итоговый звук, а не девственность. Это основная ошибка разработчиков с чисто инженерным подходом. Именно потому многие современные решения и не приживаются.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10931
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9983 : Ноября 23, 2016, 14:40:27 »
Цитировать
Это основная ошибка разработчиков с чисто инженерным подходом.

С чисто ламерским подходом. Не оскорбляй инженеров. Любой инженер понимает влияние нагрузочной характеристики источника питания на динамические характеристики потребителя.
Если камрад jkee ещё не понял, что хорошее (наиболее подходящее для конкретного потребителя) питание - это далеко не всегда идеальный источник напряжения, особенно в контексте применения в гитарных УМ, то посоветую для начала взять старый добрый линейный трансформатор, пару каналов осциллографа, электронную нагрузку, и посидеть-посмотреть-подумать. А ещё лучше, коль уж есть претензии на начальный уровень знаний, сравнить звучание какого-нибудь плекси с родным линейным ИП и с ИИП с жесткой нагрузочной характеристикой (даже без ОС).
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2016, 14:42:31 от Santjago »

Оффлайн jkee

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-1
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9984 : Ноября 23, 2016, 14:46:50 »
AZG, неужели звук будет лучше, если анодка будет пульсировать, чем в случае с постоянной анодкой?
Santjago, постараюсь в течении пары дней пильнуть схемку.
P.S.Подход сам по себе инжинерный, а вот знания я лишь начинаю набирать, вот и выходит что ламер, в любом случае, спасибо что указали над чем подумать, Santjago.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9985 : Ноября 23, 2016, 14:50:42 »
AZG, неужели звук будет лучше, если анодка будет пульсировать, чем в случае с постоянной анодкой?
Santjago, постараюсь в течении пары дней пильнуть схемку.
P.S.Подход сам по себе инжинерный, а вот знания я лишь начинаю набирать, вот и выходит что ламер, в любом случае, спасибо что указали над чем подумать, Santjago.
Анодка не пульсирует, она приседает на пиках мощности сигнала и придает эффект мягкой компрессии. Особенно ощутимо на чистом и кранче. Но и в хайгейне тоже без этого эффекта  аппарат часто звучит неживо.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9986 : Ноября 23, 2016, 14:51:53 »
Причем здесь пульсации? Нагрузочные характеристики разные совершенно, соответственно, разное поведение БП в динамике - влияет на атаку, компрессию,  причем на разных частотах - по разному.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9987 : Ноября 23, 2016, 15:05:22 »
Santjago, Ну как тебе сказать то мягко... Наверное инженер-ламер  ??? Хотя тяжело так назвать некоторых деятелей с 30-летним опытом и творящих "чудеса". Чего только стоят DV-Mark например  :7:

jkee, Да, изучай про нагрузочную характеристику. Вот тот ИИП что понравился, был наиболее близок к тру-трансу. Плюс излишняя фильтрация тоже ничего хорошего не дает. Смотрим что стоит по питанию в анодке. Чаще всего от 10 до 47 мкФ, хотя на ранке без проблем банки и по 470 мкФ.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10931
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9988 : Ноября 23, 2016, 15:10:43 »
Цитировать
Анодка не пульсирует, она приседает

И пульсирует динамически (в зависимости от тока потребления) и "приседает". Кпульс зависит от емкостей выпрямителя и тока потребления, а "просадка" усредненного напряжения на выходе источника - от нагрузочной характеристики непосредственно трансформатора (инд-ть рассеяния, активное сопротивление обмоток) и Кпульс выпрямленного.

... и добавил:

Цитировать
Чего только стоят DV-Mark например

Чисто ради флуда интересно о чём речь

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5387
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #9989 : Ноября 23, 2016, 15:29:01 »
пользуясь моментом - поздравляю с адовой страницей. 666 всётаки.  ;D