Автор Тема: Оконечник Fender Bassman на 6П7С, помогите со схемой  (Прочитано 17441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн agile

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Let Eat Bee!..
Коллеги, вопрос (извините, если тупой): имею 6П7С, хочу построить чамп на ней, можно ли эту лампу устанавливать вверх ногами? У неё же анод на "голове", не возникнут ли проблемы?..  :hmmm:

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
можно ли эту лампу устанавливать вверх ногами? У неё же анод на "голове", не возникнут ли проблемы?..

Нужно что бы "голова" не слетела ;)

Оффлайн Proks206 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Бог в помощь
Пошукал по гитапрплееру и нашел старую темку https://guitarplayer.ru/index.php?topic=183256.msg3821592#msg3821592 , подойдет ли обвес выходных ламп как в схеме по ссылке? У автора вторые сетки питаются напряжением сразу после дросселя, думаю там не менее 400В и на анод порядка 470 примерно и лампы прекрасно работают.

... и добавил:

А вот тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1181074287/0 в посте №7 режим от уважаемого EaNot, сеточное гораздо ниже, все таки не пойму, можно ли подавать высокое сеточное (выше 300 В) или нет???
« Последнее редактирование: Июля 19, 2015, 16:24:06 от Proks206 »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Всё просто. Что бы Ваши сомнения по поводу напряжения питания вторых сеток ламп Г807 развеялись, для начала, посмотрите как это питание организованно в проверенных временем усилителях. Например, наш знаменитый УМ-50А, или не менее знаменитый усилитель BEAG  AV760-2. В этих усилителях на выходе стоит пара ламп Г807. На аноде в усилителе BEAG  AV760-2 порядка  +800 Вольт, а на вторых сетках, порядка +315 Вольт. В усилителе УМ-50А, на анодах +670 Вольт, на вторых сетках +325 Вольт.
Как видите, на вторые сетки (в этих усилителях) подаётся напряжение не более +325 Вольт. Мне хорошо известны эти усилители. Бывало они (усилители) месяцами работали не выключаясь (в трансляционных точках). А  выходные лампы меняли не чаще одного раза в два года....

Про напряжение +400 Вольт на вторых сетках лампы Г807. Можете не сомневаться - эти лампы вполне выдержан  такую "напругу" на вторых сетках.  У этих ламп (по сравнению с лампами 6П3С, 6П3С-Е) вакуум намного глубже..., так что не бойтесь - пробоя по сеткам не будет. Если сомневаетесь в "качестве" вакуума в баллоне лампы (например, лампа долго лежала и не много потеряла вакуум) - ни чего страшного, просто подайте напряжение на накал (без анодного) и "погоняйте", "прокалите" лампу часа 3 - 4. За счёт гетера вакуум должен (обязан) восстановиться.... Одно замечу - при таком режиме (вторые сетки +400 Вольт) жизнь лампы заметно сокращается.

Так какое напряжение питания для вторых сеток выбрать? Всё просто - если хотите что бы лампа дольше жила, то не более +325 Вольт. Если "долголетие" ламп Вас не сильно беспокоит,  то легко можно подавать на вторые сетки +400 Вольт.


Оффлайн Proks206 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Бог в помощь
Так какое напряжение питания для вторых сеток выбрать? Всё просто - если хотите что бы лампа дольше жила, то не более +325 Вольт. Если "долголетие" ламп Вас не сильно беспокоит,  то легко можно подавать на вторые сетки +400 Вольт.
Долголетие ламп не сильно беспокоит, главное чтобы лампа наиболее вкусно звучала с гитарой, вот в каком режиме этого добиться меня беспокоит куда больше

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
А в каком режиме более "вкусно" звучат с гитарой лампы 6L6GC? Если Вы знаете ответ на этот вопрос, то считайте режимы для "гитарного звука" ламп Г807 у Вас в кармане. Только надо учесть одно - значение Raa для ламп Г807 несколько другое, нежели для ламп 6L6GC..., а по режимам (анод, вторые сетки, смещение)..., всё чики-чики.
Для Г807, оптимальное значение Raa, в зависимости от анодного напряжения, колеблется от 7600 Ом.... и до 8500 Ом, а для лампы 6L6GC - от 5600 Ом...и до 6600 Ом.

Оффлайн Proks206 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Бог в помощь
А в каком режиме более "вкусно" звучат с гитарой лампы 6L6GC?
Ну у Фендеров насколько мне известно оконечники обычно в классе А, могу ошибаться

Для Г807, оптимальное значение Raa, в зависимости от анодного напряжения, колеблется от 7600 Ом.... и до 8500 Ом, а для лампы 6L6GC - от 5600 Ом...и до 6600 Ом.

Имеется выходник от ТУ-100 с Raa=4200 ом, можно чуть пепрекоммутировать и получить Raa=4800 ом при нагрузке 8 ом, вобще у Бассмана выходник с приведенкой 4200 ом как впрочем и у многих Фендеров с парой 6L6/5881 в оконечнике

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Ну у Фендеров насколько мне известно оконечники обычно в классе А, могу ошибаться
Схему в студию!

Имеется выходник от ТУ-100 с Raa=4200 ом, можно чуть пепрекоммутировать и получить Raa=4800 ом при нагрузке 8 ом, вобще у Бассмана выходник с приведенкой 4200 ом как впрочем и у многих Фендеров с парой 6L6/5881 в оконечнике
Ну, ну..., в добрый путь! Повторю - для ламп Г807 (6П7С), оптимально, Raa = 7600 - 8500 Ом.

Оффлайн Proks206 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Бог в помощь
Схему в студию!
Ну, ну..., в добрый путь! Повторю - для ламп Г807 (6П7С), оптимально, Raa = 7600 - 8500 Ом.
Да я не спорю, просто констатирую факт, что в оригинальных Фендерах выходники с приведенкой 4,2к, ну для Г807 соответственно она будет повыше для такого же режима, вот ссылка на параметры выходника Бассмана http://www.classictone.net/40-18001.pdf
А вот схемки типовых Фендеров на 6L6

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
И так, с начала.
Про схемы от фирмы "Фендер". Эти две схема "яркие" представители включения ламп типа 6L6 в РР усилителе в классе АВ1. Повторяю - в классе АВ1..., НО со следующими режимами; "Вибролюкс"  Анод +365 Вольт, вторые сетки +360 Вольт, "Бассмен" Анод +432 Вольта, вторые сетки +428 Вольт.
Как видите, режимы у ламп разные, а класс в котором работает оконечный каскад усилителя..., один - АВ1. Поэтому, давайте определимся сразу - режимы работы ламп это одно, а класс работы выходного каскада это другое.
Ладно, поскакали дальше. Коротко про выходные каскады усилителей с применением ламп типа 6L6 и EL34.
Лампы типа 6L6 это мощные лучевые тетроды. В гитарных усилителях, как правило работают в классе АВ1. Режимы (анодное, смещение и т.д.) могут быть разные, НО класс всегда АВ1. Правда бывают исключения..., но про это в другой раз.
Лампы типа EL34 это мощные выходные пентоды. В гитарных усилителях, как правило работают в классе В. Опять же, по режимам - в разных усилителях могут быть разные режимы, НО, класс работы выходного каскада - В.
Если совсем коротко (по простому), то основная задача конструктора ламповых гитарных усилителей это получить от ламп выходного каскада максимально возможные (допустимые) показатели, в основном по мощности..., в зависимости от применяемого типа ламп.
У Вас лампы 6П7С. Это мощные лучевые тетроды, аналоги ламп Г807, только с другим цоколем.
Коротко - Г807 и 6П7С немного отличаются по звучанию. Г807 - "вальяжная", несколько "басовитая" лампа, а 6П7С - "крикливая", более резкая, что ли, в звучании. Хотя на средней мощности, как правило, эти отличия в звучании, не так сильно заметны.
Вот типовой режим работы лампы Г807 (6П7С) в РР усилителе в классе АВ1:
Оптимальное значение Raa = 8000 Ом.
Анод +600 Вольт (+/- 50 Вольт),
Вторые сетки +300 Вольт (+/-25 Вольт) ,
Ток покоя 25 - 30 мА (про ток покоя поговорим отдельно),
Максимальная мощность усилителя -50 Ватт.
Вернёмся к Вашему тех заданию. Что имеем - два трансформатора от ТУ100 (ТУ50) и несколько ламп 6П7С.
Что я предлагаю. Не надо валять дурака, а включить эти лампы с этими трансформаторами, как это было в усилителе ТУ100 (ТУ50). Родной силовой трансформатор обеспечит нам нужные напряжения Анод  +625 Вольт, вторые сетки +325 вольт. Да и обмотка для смещения там имеет место быть. Накальных обмоток нам хватит с головой.
Выходной трансформатор - включаем как есть! Выход 30 Вольт (есть у него такой отвод-выход) великолепно подходит для  нагрузки 16 Ом. При этом получаем нужное значение Raa = 8328 Ома (на 16 Ом).
Что не так? А..., понял - у Вас нет динамика на 16 Ом (или двух по 8 Ом). Это плохо.... Тогда разговор прекращаем. А я, уже,  было хотел рассказать про фазоинвертор, про предварительный усилитель..., про....     

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Довольно агрессивный пост, хотя и информативно. Можно считать, что поучил уму-разуму. Хотя, на мой вкус, если то же самое расписать без выпендрежа, читать будет приятнее. Ну и про ФИ и проч. с удовольствием почитал бы.

Оффлайн Proks206 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Бог в помощь
kdtp, огромное спасибо Вам за "разжеваную" информацию, как я понимаю Вы предлагаете использовать и схему удвоителя, как сделано в оригинале ТУ50? Вообще силовик имеет возможность скомутировать обмотки так, чтобы получить порядка 540 В на холостом ходу постоянки, правда тогда не остается отдельной обмотки для смещения. Динамика 16 Ом у меня действительно нет, думаю под нужную приведенку можно намотать нужное количество витков не разбирая трансформатор, там то витков 15 всего понадобится.
А чем плох режим представленный Романом EaNot на гтлабе, ссылку на который я уже приводил, но вот процитирую еще раз:
"Нет, я не пошутил, это реально, и я такой усь делал. Анодное 490В, вторая сетка 300В, смещение -30В, ток покоя около 35ма на лампу (в пиках - до 200ма с хвостом!), Raa около 4к5. Это получается класс АБ1, достаточно близкий к АБ2. На нагрузке в 8ом спокойно выдает 60Вт. Особенность этой лампы - малая подводимая мощность в кл.АБ2 - что-то около 200мвт - и небольшая амплитуда возбуждения (всё это - наследие от Г-807), за счет чего достаточно ФИ и повторителей на 6Н1П. И это - еще не предел для такой лампочки."

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Лампы типа EL34 это мощные выходные пентоды. В гитарных усилителях, как правило работают в классе В. Опять же, по режимам - в разных усилителях могут быть разные режимы, НО, класс работы выходного каскада - В.
Почему в классе В?

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Почему в классе В?
А в каком? Вы, лично, как думаете?

... и добавил:

Для Proks206
Про силовой. Вы правы, поскольку намоточный провод у анодной обмотки и у обмотки для смещения имеет одинаковое сечение, то можно "провернуть" следующие решение.
Берём два диодных мостика - один на выпрямление с анодной обмотки,  другой на выпрямление с обмотки для смещение. По "анодной" получим около 360 - 370 Вольт постоянного тока - это на питание  вторых сеток. С обмотки смещения, после выпрямления и фильтрации, получим 55 - 56 Вольт. Сложим эти две величины (после выпрямителей и конденсаторов) и получим для анода, порядка +420 Вольт. Ну, что - не плохо. Получаем Анод +420 Вольт, вторые сетки +360...+370 Вольт.

Смещение. У нас в этом силовике есть одна интересная обмотка - обмотка для накала предварительного усилителя. Надо посмотреть - сколько на ней имеет место быть переменки..., и через удвоитель или через какой другой умножитель напряжения (например, умножить на 3) "добыть" нужную величину напряжения для смещения выходных ламп.
А накал..., если будете использовать, помимо двух ламп 6П7С ещё три лампы типа 6Н2П..., то с натягом, но оставшиеся накальная обмотка должна потянуть.
Впрочем можно придумать и другие варианты..., например, с маленьким трансформатором.

Выходной трансформатор. Давайте с этим чуть по позже. Вы правы - там можно кое что придумать..., намотать..., подмотать....

Про сами лампы 6П7С. Откровенно говоря, они будут чуть-чуть послабее ламп Г807. По своим мощностным характеристикам, они больше похожи на лампы 6П3С (6П3С-Е). Правда у них (у 6П7С) более глубокий вакуум.
 
Про величину смещения. Тут всё просто - чем больше напряжение на вторых сетках, тем сильнее надо "душить" выходную лампу "минусом" смещения.  Поэтому при низком значении напряжения на вторых сетка (+300 Вольт), нужно подавать относительно небольшую величину смещения (- 30 Вольт). Вот по этому и размах амплитуды с фазоинвертора должен быть небольшим. Иначе мы рискуем залезть в сеточные токи выходной лампы, и получим НЕ класс АВ1, а класс АВ2.... (Про это потом...) Если напряжение на вторых сетках будет больше, скажем +370 Вольт, то напряжение смещения тоже надо увеличивать ( где то, до - 37...-40 Вольт), а это даёт нам возможность разгонять амплитуду сигнала с фазоинвертора..., на чуть большую величину, что, в общем то, для нас не плохо.

Про фазоинвертор. Если коротко, то это конечно должен быть фазоинвертор с катодной связью, который, так же известен как дифференциальный усилитель, он же - фазоинвертор с "длинным хвостом"(оригинальный перевод именно такой), он же - "фазовращатель Шмитта".
Но, для начала надо решить - какое напряжение будет на вторых сетках выходных ламп. А потом уже будем разбираться в тонкостях "построения" схемы фазоинвертора..., и какую лампу туда надо (можно) будет "запузырить"....   


... и добавил:

Для Vitallka.
Вот сводная таблица по типовым включениям лампы EL34. Тут Вам и "классы" и "режимы". Обратите внимание на год издания, уверяю - с тех времён ни чего не изменилось.
2031909-0
« Последнее редактирование: Июля 21, 2015, 17:55:24 от kdtp »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
АВ1, конечно, - ток протекает больше полупериода. Даже в Dynacord для el34 при 750В анодного указано падение 0,3В на контрольном катодном резисторе 10 Ом. Ну и переходные искажения в классе В... - это ж не передатчик какой-то
« Последнее редактирование: Июля 21, 2015, 18:07:38 от Vitallka »