Форум гитаристов

kdtp,  34-ки в абсолютно стандартном АВ1. Класс В встречается в гитарном усилении крайне редко, чаще даже АВ2 встретить, чем чистый В. Ну ради интереса смотрим типовые настройки для 34-к например от Маршалла - 30-35мА на лампу. С какого перепугу там класс В?

Ну и самое главное замечание - напряжение смещения на сетке абсолютно ни о чем не говорит. Это как средняя температура по больнице. Если уж профи, надо оперировать реальными параметрами как анодный ток (можно и анод+2-я сетка, если измеряем на типовом резисторе 1 ом в катоде).

  Т.е. класс усиления определяет сугубо табличка в древнем даташите? 

Элементарно строим нагрузочную прямую и втыкаем. Ничего особо сложного.

... и добавил:

Кстати, напоминает сказки про Класс А у типовых 15 и 30 ватт пуш-пулов, особенно на EL84. Начинаешь смотреть реальный режим работы конкретного усилителя - типовой АВ1 70-75%. Т.е. горячий режим.

Рассуждения верные, но выводы не совсем верные. Можно и осциллом ткнуться на конкретный каскад и посмотреть что творится при переходе через ноль. Я отсечки с пентодами не наблюдал. Значит уже не класс В.

Ток покоя я указывал для типовой схемы Маршалловского оконечника с анодкой 480-490В и второй сеткой порядка 480В. Само-собой, при изменении анодки для сохранения класса мы изменяем ток покоя, т.е. смещение. И повторюсь, напряжение смещения ничего не говорит - оно будет изменяться и в случае другого тока при подборе ламп. В даташитах оно указывается, но это усредненная величина не отображающая реальное поведение конкретной лампы.

p.s. заметил, что вся путаница именно с пентодами. У тетродов все пишут как есть.

kdtp, Так основное то отличие в классе усиления думаю и так понятно. Просто смотрим когда отсечка и понимаем что имеем.

Dying Fetus, О том и речь. Почему и предложил осциллографом ткнуть. Все споры тут же и кончаются. Как и сказки про класс А у 84-к и т.п. Заодно можно измерить реальную мощность до искажения.

Вассаго - лучше ему в ВК, на почту или телефон. Почта как ник + yandex.ru

Что то мы топчемся на одном месте. Может внесём в Ваш проект маленькую толику практицизма и здорового скепсиса?
Отталкиваясь от заголовка Вашей темы, определимся с  кругом поставленных задач. Коротко - "стоим" гитарный усилитель по образу и подобию Fender Bassman из подручных средств. Подручные средства, на сегодняшний день, это пара трансформаторов от усилителя ТУ100 (ТУ50) и несколько штук ламп 6П7С. Возможно, есть и ещё кое какие радиодетали, но это ни суть важно.
Лампы 6П7С.
Вопрос - каким количеством ламп Вы располагаете? Две штуки? Несколько штук (сколько)? Пол ящика..., ящик? В зависимости от ответа на эти вопросы будем строить дальнейшие планы для реализации Ваших задумок.
Трансформаторы.
Выходной трансформатор. На данном этапе проекта можно его отложить в сторону. Ни чего страшного, по любому - мы его заставим "петь" нужную песню.
Силовой трансформатор. Хорошо бы использовать его "потенциал" по максимуму, НО без технических выкрутасов и без  ненужного фанатизма. Поэтому, прежде чем продолжать виртуальное строительство будущего усилителя (производить предварительные расчёты и делать "прикидки" разного толка), предлагаю - надо "пощупать" этот силовик и определить..., на что он способен.
Для начала, подключите его к сети и произведите замеры напряжения (на холостом ходу) на всех его вторичных обмотках. После этого можно (нужно) собрать небольшой "стенд" для испытания этого силового трансформатора под нагрузкой." Грузить" будем  в основном анодные обмотки, поскольку с накальными обмотками..., должно быть всё (более или менее) в порядке. Что ни так? Да не бойтесь - найду я Вам (подскажу - где, что  и как) "достойную" и "простую" нагрузку для проверки анодных обмоток.
Не много лирики. Хотите получить нормальный результат по Вашему проекту..., и вообще, на будущее - уделяйте достойное внимание блоку питания усилителя! А..., силовому трансформатору особенно.
Ну, что? Продолжим....

7 штук радиоламп..., ну и ладно.  Главное, что бы хватило этого количества ламп для подбора их в пары. Потом подберём, конечно. Ни чего сложного в этом "действии" нет - я подскажу как это сделать.
И так, опираясь на эти данные о количественном составе выходных ламп (о "качестве" поговорим опосля, после "прокалки" и подбора), предлагаю - не загонять лампы выходного каскада в "экстремальные" условия (побережем их). То бишь, анодное напряжение выходного каскада не более 450 Вольт (плюс-минус, конечно).  Почему? Ну...., эти лампушки не отличаются сверх высокой выносливостью к большим анодным напряжениям. Советские разработчики  "затачивали" их под работу в выходном каскаде строчной развёрти (так называемые "телевизионные" токовые лампы.)  Конструктивно, по сути дела, внутри баллона находится "начинка" от лампы 6П3С. Отличия конечно есть, в основном это "внешняя обвязка" - увеличенный баллон, "вынесенный" анодный вывод, ну, и вакуум чуть поглубже. В результате этих и прочих доработок, напряжение на аноды и вторые сетки можно подавать больше, нежели чем на аноды и вторые сетки лампы "донора" - 6П3С. Кстати, по сравнению с лампой Г807, у которой наибольшая мощность рассеивания на аноде 25 Ватт..., у лампы 6П7С, этот показатель  только 20 Ватт (... у 6П3С - 20,5 Ватта). Впрочем, надо отдать должное нашим советским разработчикам - делали лампу под одни условия эксплуатации, а в результате "подогнали" нам, радиолюбителям-гитаристам, в общем и целом неплохую лампу, с  "широким спектром" по применению этих ламп в наших конструкциях (шутка). Всё, больше не буду утомлять "байками"..., подведём итог.
Предлагаю, в качестве основного варианта режима ламп выходного каскада усилителя взять следующие параметры:
Выходной каскад РР усилителя на лампах 6П7С, в классе АВ1.
Анод  +450 Вольт (+/- 25 Вольт),
Вторые сетки +400 Вольт (+/- 25 Вольт)..., можно и +370 Вольт (+/-15 Вольт), посмотрим, что выдаст наш силовой трансформатор.
Raa , хорошо бы 5400 - 6600 Ом. Можно меньше...,можно больше (по хорошему 8000 Ом)..., но, про это поговорим опосля.
При таком "раскладе" должны получить около 40 Ватт на выходе. Может чуть больше, может чуть меньше - всё будет зависеть от режимов, а в большей степени, от правильно подобранного значения Raa.
Ток покоя..., ну это мы посчитаем (запросто), когда точно определимся с напряжение на анодах выходных ламп.
Величина напряжения смещения? За это не переживайте - подберём, настроим.
И ещё, если мы выберем именно эти параметры анодного напряжения, то  появляется возможность обойтись одним этим силовым трансформатором..., без использования дополнительных, "маленьких" силовичков.
Если все эти условия по режимам устраивают, то "кивните". Впрочем, у Вас, на этот счёт, могут быть свои "резоны". В таком случае - озвучьте оные. Надо (пора уже) приходить к "консенсусу" и двигаться дальше.
Силовой трансформатор. Нужны результаты замеров напряжений на вторичных обмотках - Вы обещали. Будут результаты - я нарисую предварительную схему блока питания усилителя.  Потом, основную часть этой схемы Вы соберёте на макете... и мы "прогоним" эту (основную) часть блока питания с нагрузкой! Какая нагрузка? Обычные лампы накаливания на 220 Вольт. Какие, сколько и как включать? Это потом, не бойтесь - не утаю. Кстати, этот способ проверки БП - проверенный и очень эффективный, а главное - не дорогой по затратам.
Подобьём "бабки" - с Вас предложения и соображения по режимам питания (величина анодного напряжения)..., и результаты замеров по вторичным обмоткам силовика.
Ждём-с....

Proks206..., да всё нормально, увлечение.... увлечением, а жизнь, как говориться, диктует свои условия.
Про выпрямители и про "приплюсовки"в оных. Таких схем блоков питания полным полно. Другое дело, что в схемотехнике гитарных усилителей не применяются такие, да и не только такие, решения. Про эти "особенности гитарных" радиотехнических решений поговорим в другой раз, если у Вас будет на то желание.
Кстати, в усилителе УМ-50А применяется раздельное питание анода и вторых сеток ламп оконечного каскада. Только там выпрямитель собран по схеме умножителя напряжения, где умноженное на "2" напряжение подаётся на анод, а "половинка" (НЕ умноженного) выпрямленного напряжения подаётся на вторые сетки. Там ( в умножителе напряжения), по сути, два однополупериодных выпрямителя, включённых особым способом..., что и позволяет "умножить" на "2" выпрямленное напряжение. Ладно..., теория подождёт.
Если хотите, я набросаю Вам схемку будущего блока питания, может так для Вас это будет нагляднее.
Далее, вот цитата из Вашего сообщения: "....  а чем плох вариант сразу скоммутировать вторички, поставить диодный мост и первый фильтрующий конденсатор, а далее две параллельных цепи, одна на вторые сетки со своим RC фильтром (сопротивление поставить такое, чтобы понизить напряжение до нужной величины), вторая на фазоинвертор и предварительный усилитель?"
Чем плох? А вот чем, цитирую - ".... сопротивление поставить такое, чтобы понизить напряжение до нужной величины". Это, по сути, потеря мощности блока питания, по анодному питанию, на гасящем сопротивлении. То есть, мы будем гасить на этом резисторе 90 - 70 Вольт, а выделенное тепло на нём будет согревать окружающую среду, то бишь, часть мощности от анодной обмотки уйдёт в никуда.... Впрочем, если Вы так хотите..., то можно и таким "макаром". Хотя конечно жалко - можно было бы эту мощность, что будет расходоваться на нагрев гасящего сопротивления, пустить на хорошее "дело" - добавить (усилить, увеличить) мощность (ток) в анодной цепи усилителя.
Да, забыл Вам рассказать об одной особенности ламп 6П7С. Эти лампы должны эксплуатироваться в вертикальном положении. То есть "на бочок", во время работы, не кладём. Иначе рискуем "потерять" лампу, попросту может выйти из строя накал или катод. Это связано с особенностью конструкции накала и катода этой лампы.
Ну..., что...., схему (мою) БП нарисовать?