Автор Тема: Оконечник Fender Bassman на 6П7С, помогите со схемой  (Прочитано 17441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
А тумблеры у меня стоят с запасом и по постоянке

Что то сомнительно мне ;)

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Для АС-ГЕРИНГА. С Вашего позволения - копнём из далека? Зачем и когда этот тумблер появился в гитарных усилителях?
Не много истории. Этот тумблер правильно (по хорошему) надо называть "включение и выключение анодного (высокого) напряжения", первыми поставили на свои "приборы" разработчики и эксплуатационщики мощных радиостанций и генераторов..., вернее, тех "приборов" где использовались очень мощные лампы с большим напряжением (киловольты) и током в анодной цепи этих ламп....
Конструкции этих ламп таковы, что если одновременно включить "Накал" и "Анод", то такая лампа может выйти из строя или (в лучшем случае) сильно "подорвёт" свой ресурс. Как и что происходит в таких лампах - это отдельный разговор. Кому интересно, пусть прочитает про ЭТО в специальной литературе.
.... И так, что бы эти лампы не вышли из строя, то их "запуск" производился ступенчато - сначала  включали накал и давали катоду мощной лампы прогреться до рабочей температуры..., и только после этого подавали (включали) анодное напряжение. Кстати, если мы откроем справочник или прочитаем паспорта на эти лампы, то в  них чётко указано - как надо ПРАВИЛЬНО эксплуатировать эти лампы. Как и сколько прогревать катод и когда и как подавать анодное напряжение.
А как обстоит дело с "нашими" мощными лампами, которые мы используем в своих "гитарных" усилителях? Если мы заглянем в справочники, то обнаружим интересные "вещи". Оказывается, что все наши, горячо любимые лампы были изначально спроектированы так, что для их правильной  (безопасной) эксплуатации нет необходимости в раздельном включении накала и "анода". Более того, большинство из этих ламп, совершенно спокойно, В "ХОЛОДНОМ" СОСТОЯНИИ  держат по "аноду" намного большее напряжение, чем в рабочем , в "горячем состоянии". Это означает, что можно совершенно спокойно, без всякого вреда для "жизни" этих  ламп, эксплуатировать оные без специального выключателя, типа - "Анод", "STANDBY" и т.д.
Так, что же, выходит, что какой то там kdtp..., умнее самого папаши Фендера!? Спокойно, дрУги мои, я ещё не закончил своё повествование, давайте - по порядку.
В стародавние времена (середина прошлого столетия) радиоэлементы (радиодетали), такие как электролитические конденсаторы (и не только), были, мягко говоря, много хуже по своей надёжности, чем те же радиолампы. Посему, дабы продлить их жизнь (а, в общем и целом - надёжность гитарного усилителя), было принято простое и эффективное решение - ограничить (хоть на какое то время) "воздействие" высокого напряжения на эти "хрупкие" (по тому времени) радиодетали. Это ещё не всё! Обратите внимание - на каких анодных напряжениях эксплуатируются выходные лампы. В общем и целом - это граница их возможностей. Хотя лампа, в основном, "теряет свои жизненные силы" (сокращает срок эксплуатации) в динамике (во время подачи на неё сигнала), и тем не менее, ограничение количества времени, когда лампа находиться под "высоким" (иногда запредельно) напряжением, пусть даже в "статике",  лучше ограничивать.... То бишь, да бы повысить эксплуатационную надёжность "аппарата" надо ограничить (по возможности) воздействие "пагубного" высокого напряжения на малонадёжные радиоэлементы.  Вот такие (думается мне) соображения и руководили разработчиками гитарных усилителей.
Почему я так думаю? Всё дело в том, что ещё моего папу (царствие ему небесное), который занимался разработкой "секретной ламповой техники", посещали подобные мысли. Думаю, что инженерная мысль (и на русском, и на английском языках) имели одну техническую подоплеку. Впрочем, это уже вопрос больше философский, нежели "радиотехнический".... 
Да..., что интересно, со временем, этому выключателю - "STANDBY" , нашлось таки новое и весьма полезное применение - он (выключатель) великолепно выполнял функцию " MUTE"....
Шло время, появились надёжные радиоэлементы..., лампы стали выпускать с улучшенными эксплуатационными характеристиками, а этот тумблер под названием "STANDBY"  остался "красоваться" на лицевой панели ламповых гитарных усилителей. В чём тут дело? Ну, братцы мои, выберите для себя любое из моих, вышеперечисленных объяснений и (или)..., останьтесь при этом (моём) или своём мнении - по крайней мере, это повысит собственную самооценку.
Как я отношусь к этому тумблеру, вернее, в каком "качестве" он мне представляется ? Для меня, этот тумблер под названием "STANDBY" выполняет (и не плохо) функцию "MUTE". Говорю это вам, с полной ответственностью, как звукорежиссёр. Посудите сами - Вы "нарулили" звук (неважно где - на усилителе или на "пульте"), а Вам надо на время "отвалить".... Оставлять включённым аппаратуру, стоящую на "полном ходу" и "под полными парами", без присмотра..., крайне нежелательно. Что делать? Все ручки и фейдеры в "Ноль"? Глупо! Тогда, остаётся только одно - замьютировать. 
Прошу прощения у АС-ГЕРИНГА..., заболтался. И так..., где "рвать " анодное напряжение? По переменному или по постоянному току? Если электрическая мощность "разрыва" одинаковая, то стоит отдать предпочтение "разрыву" по переменному току. Тут АС-ГЕРИНГА прав - "дуга" по переменному току (в нашем конкретном случае) будет меньше! Впрочем, если надёжность тумблера (выключателя) у Вас не вызывает сомнения, то можете это делать к любом месте.
Теперь давайте взглянем на это с практической точки зрения. Зададимся вопросом - какие тумблеры, выключатели и прочие "разъединители" имеются в нашем "ассортименте" (распоряжении)? По большому счёту..., из доступных (не очень дорогих) - наш выбор НЕ ВЕЛИК (при всём разнообразии форм, цветов и размеров). Как правило, эти "штучки" "заточены" на разрыв высокого напряжения по переменному току. Посему, прежде чем ставить какой либо тумблер, посмотрите, ЧТО написано на его "теле". Там, обычно указывают, при какой величине напряжения и при какой величине тока (переменного  и постоянного) этот тумблер (выключатель) можно (нужно) эксплуатировать.
Например, сейчас стало "модным" ставить на "маршаллоиды" "цветные клавиши" - зелёненькие и красненькие. Ну так вот - эти (чаще всего "бытовые") выключатели рассчитаны исключительно для коммутации переменного тока. Если хотите, можно поставить их и на коммутацию постоянного тока..., только учтите, в этом случае - обгорание, пригорание или выгорание (выбирайте по вкусу) контактной группы будет "гарантированно" намного чаще, нежели при эксплуатации этих выключателей по переменному току! 
Вот, собственно и всё. 
« Последнее редактирование: Июля 25, 2015, 11:40:45 от kdtp »

Оффлайн Proks206 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Бог в помощь
Я уверен, что автор хочет собрать именно модель 5f6, но поскольку трансформаторы и лампы у него совершенно от другого
Так как трансформаторы и лампы совершенно другие и получить довольно близкий к Бассману звук не получится, для меня тема уже свелась по большому счету к разработке схемы правильного гитарного оконечного усилителя на имеющихся лампах и трансформаторах.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Так как трансформаторы и лампы совершенно другие и получить довольно близкий к Бассману звук не получится, для меня тема уже свелась по большому счету к разработке схемы правильного гитарного оконечного усилителя на имеющихся лампах и трансформаторах.

Перефразируя пословицу, "усилитель анодным не испортишь" ;) А лампы... если 6П7С действительно близки к 6П3С, то они близки и к 5881, которые в 5F6A.

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
 Proks206 Шестая страница в теме, пора браться за паяльник.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Шестая страница в теме, пора браться за паяльник.

Я тоже хотел сказать, что все ответы на вопросы есть на самой первой странице. Просто может быть собрать усилитель не является главной задачей  :)

Оффлайн АС-ГЕРИНГА

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
runing, по поводу выключателя, ну немного с3,14здел - 300 В пременки(стоит в энгле 30 Вт-6п3с, рвет по постоянке) пока норм.
 kdtp, Виктор спасибо за информацию. По радиостанциям - я знаком не по наслышке, начиная с КВ станций до УКВ(преимущественно все авиационного диапазона). Просто было интересно, в чем разница.

По поводу темы, да согласен с предыдущими камрадами, пора уже спаять. За это время я от нех...я делать, переделал однотаткт  6п6с на ПП 6ф3п.

Оффлайн Proks206 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Бог в помощь
Ой ребята,  не давите на больное, пока руки никак до паяльника не доберутся, хоть и чешутся, но им есть чем заняться, на хобби совсем нет времени, так хоть со схемами разобраться пока, да потихоньку комплектуху начну закупать, готовиться к зиме, там уже надеюсь и к практике перейти получиться

Оффлайн Proks206 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Бог в помощь
Re: Оконечник Fender Bassman на 6П7С, помогите со схемой
« Ответ #83 : Августа 02, 2015, 18:29:30 »
Итак, не прошло и пол года,  я наконец достал из закромов трансформаторы и обмерял напряжения.  В сети в тот момен было 213 В,  на вторичных обмотках 256В, 67В (2х33,5), 7В и 40В. Теперь нужно собрать бп,  когда будет время пока не представляю к сожалению.

Оффлайн НиколайМосква

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • GuitarPlayer.Ru
Re: Оконечник Fender Bassman на 6П7С, помогите со схемой
« Ответ #84 : Сентября 07, 2015, 22:58:05 »
kdtp спасибо за хорошую публикацию о правильной эксплуатации лампового усилителя. Приятно увидеть знания, а НЕ "слухи" ))