Автор Тема: Отладка самодельного чампа  (Прочитано 3315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Звуки Улиц Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • fattan.ru
Отладка самодельного чампа
« : Августа 17, 2015, 22:25:21 »
Привет.
Наконец-то собрал свой первый чамп.
Схема:



С поправками:
лампы использовал 6н2п и 6п6с
для катодов 6н2п резисторы R4 и R6 были взяты на 2.2Ком -( в радиолах 2.7Ком)
вместо кенотрона - диодный мост
трансформатор выходной ТВ-3Ш от телевизора РЕКОРД-340 (8 Ом)
силовой от радиолы Рассвет.
На схеме выше указаны точки A B и C. У меня на них напряжение примерно такое:
A - 305
B - 270
C - 230
На 1й лампе напряжение смещения 1.2 В примерно.
На 6п6с смещение 14В вместо паспортных рекомендуемых 12ти (при уровне громкости 5-10%)

Собрал на макетной плате. Куча проводов, никакой экранизации. Естественно всё фонит. Но проблема в другом.
Звук изначально перегружен даже на минимальной громкости. А в описании говорилось - схему практически нельзя перегрузить. Мне это и надо было. А тут этот овердрайв...
Если повышать громкость, после 30% начинается аццкий пердеж.
Если убрать ООС - можно добиться чистого звука, но уже выше 15% громкости начинается кранч, потом овердрайв, потом пердеж.

Помогите разобраться с тем как отладить схему. Напишите, какие параметры замерить. Очень хочется не просто решить проблему - а разобраться в ней.

Также заметил что при повышении уровня громкости, напряжение смещения у 6п6с повышается. Тут мб несколько вариантов:
1. Так и должно быть, ведь я не разбираюсь в автосмещении и фиксированном смещении
2. Так не должно быть, есть ошибка в схеме
3. Так не должно быть, я неверно мерю напряжение смещения. (Я его измеряю так: сетка относительно катода)

« Последнее редактирование: Августа 17, 2015, 22:29:24 от Звуки Улиц »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #1 : Августа 17, 2015, 22:35:18 »
взять лейку, сделать нормальное шасси и собрать как надо :pozor:

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #2 : Августа 17, 2015, 22:52:11 »
Звуки Улиц, сделай, как в оригинале и не делай отсебятины

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #3 : Августа 18, 2015, 03:57:22 »
А чтоб меньше фонило, на выход кенотрона поставь дополнительный электролит, а после него (до напряжения "А") - дроссель на 4...5 Гн (мин.)/ток 50 мА (мин.). Или сглаживающий фильтр на ПТ (по-народному "электронный дроссель).

P.S. Посмотри тему https://guitarplayer.ru/index.php?topic=129918.0 - как раз для тебя.

Оффлайн Звуки Улиц Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • fattan.ru
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #4 : Августа 18, 2015, 07:08:04 »
Цитировать
Звуки Улиц, сделай, как в оригинале и не делай отсебятины

Это не "отсебятина". Это из схемы радиолы "Рассвет".


Цитировать
А чтоб меньше фонило, на выход кенотрона поставь дополнительный электролит, а после него (до напряжения "А") - дроссель на 4...5 Гн (мин.)/ток 50 мА (мин.). Или сглаживающий фильтр на ПТ (по-народному "электронный дроссель).

Знаю. Практикую. Когда с "перегрузом" разберусь, и дросель поставлю (Др-2 у меня есть). И постоянку на накал (возможно) поставлю.

... и добавил:


Цитировать
взять лейку, сделать нормальное шасси и собрать как надо :pozor:

И перегруз в звуке исчезнет?  :pozor:
Если да, как это технически объяснить
« Последнее редактирование: Августа 18, 2015, 07:16:53 от Звуки Улиц »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #5 : Августа 18, 2015, 07:14:43 »
А чтоб меньше фонило
надо среднюю точку накала подключить к катоду выходной лампы. 90% фона от накала идет.

Если да, как это технически объяснить
накосячено где-то, что тут объяснять. надо собирать по лейке и желательно из нормальных деталей.


Это не "отсебятина"
фотки монтажа покажи и напряжения относительно земли на всех ногах всех ламп

Оффлайн Звуки Улиц Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • fattan.ru
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #6 : Августа 18, 2015, 07:19:30 »
надо среднюю точку накала подключить к катоду выходной лампы. 90% фона от накала идет.
накосячено где-то, что тут объяснять. надо собирать по лейке и желательно из нормальных деталей.

фотки монтажа покажи и напряжения относительно земли на всех ногах всех ламп

Хорошо. Как с работы приду, всё замерю. Повторюсь, на фон мне плевать. Мне перегруз устранить надо. Или это вещи взаимосвязанные?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #7 : Августа 18, 2015, 07:24:48 »
перегруз от чего угодно может быть - плохой конденсатор, дохлая лампа, тупо неправильное соединение. для начала надо хотя бы измерить все напряжения на всех лампах (лучше прямо на схеме напиши их) и сфоткать что там вообще налеплено, может окажется проще все переделать, чем искать неполадку

Оффлайн Звуки Улиц Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • fattan.ru
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #8 : Августа 18, 2015, 07:33:08 »
Хорошо. Собрал на макетке, а не по лейке, т.к. жду заклёпки и текстолит с алиэкспресс. А пока жду, решил протестить что получится.

Вопрос еще: где вы берете красивые разноцветные провода для монтажа? Какого нужно сечения? Где их купить можно?
Слышал что провода из компьютерных БП - полное г..но.
Я использую МГТФ-0.3 / МГТФ-0.5, но они одноцветные. Аж бесит. Затрудняет отладку.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #9 : Августа 18, 2015, 07:45:15 »

Наконец-то собрал свой первый чамп.

С поправками

Поздравляю со сборкой, только мне не понятно  от чего твои недовольства?
Ты собрал схему "с поправками" и получил звук с поправками. Всё как и должно быть  ???

Ты осознавал к чему приведут твои "поправки"?

Оффлайн Звуки Улиц Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • fattan.ru
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #10 : Августа 18, 2015, 08:05:01 »
Поздравляю со сборкой, только мне не понятно  от чего твои недовольства?
Ты собрал схему "с поправками" и получил звук с поправками. Всё как и должно быть  ???

Ты осознавал к чему приведут твои "поправки"?

Естественно, я делал поправки с осознанием того к чему они в последствии могут привести.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #11 : Августа 18, 2015, 08:14:20 »
Естественно, я делал поправки с осознанием того к чему они в последствии могут привести.
Судя по этому ответу, не понимал. Самое простое сейчас - выкинуть катодный конденсатор преампа, резисторы катодные вернуть к оригиналу. Разобраться с фазой ООС.

... и добавил:

Резисторы фильтров анодки можно на порядок уменьшить.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2015, 08:17:36 от Rolly »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #12 : Августа 18, 2015, 08:22:17 »
кстати, совсем не грузится чамп только при 400 вольтах анодного, а при 300 должен примерно с половины поворота ручки подгружать. но что за "адский пердёж" на 30% и тем более перегруз на минимуме громкости - непонятно, сомневаюсь что описанные изменения могли к такому привести, скорее всего косяк.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2015, 08:24:11 от akl »

Оффлайн dimondss

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #13 : Августа 18, 2015, 08:59:52 »
   Лампы новые?  С б/у лампами вынутыми из проработавшей 30 лет радиолы еще и не такие спецеффекты поймать можно.   Что значит изменяется смещение при повышении громкости? Смещение меряется в данной схеме между катодом лампы и землей БЕЗ ВХОДНОГО СИГНАЛА (при закороченом входе). При наличии сигнала естественно смещение будет плавать, на то оно и автосмещение (точнее среднее значение должно примерно оставаться прежним но что показывает там в таком режиме тестер, особенно цифровой, извесно только ему самому).

   Проверьте еще правильность фазы подключения ООС (поменять местами выводы вторички трансформатора или первички). При включении цепи ООС должна уменьшаться громкость и поидее снижаться искажения, если фаза обратная то получится ПОС и все будет наоборот.

   И еще - номиналы же на схеме указаны, зачем реально менять катодные резисторы чуть не в 2 раза, еще и при уменьшеном напряжении питания (в оригинальном чампе там вроде около 400в на выходной лампе ). При таких номиналах токи ламп намного меньше соответственно режим другой.   

   

... и добавил:

Кстати насчет "неперегружаемости" этой схемы ну я бы так не сказал. У меня клин канал в самодельном миникомбике сделан по такому принципу только еще перед регулятором громкости темброблок фендеровский включен (он то сигнал еще просаживает).  Питание такое же около 320в. Так вот, если выкручиваешь громкость до середины то уже подгружает, но никакой не адский пердеж а такой прикольный мягкий подгруз. Это все если на гитаре включен нековый сингл.   В бридже хамбакер и на чистом мне не нравится как он звучит, но он точно подгружает это все намного раньше.

Правда у меня схема без ООС, возможно с ООС усиление меньше и действительно грузится должно меньше.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2015, 09:12:07 от dimondss »

Оффлайн -sd-

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #14 : Августа 18, 2015, 09:13:54 »
Смещение не правильно замерил. Измерь - 8 нога 6п6с - земля. Тогда уже смотреть откуда пердежш, от преампа или выходная лампа. И попробуй подать сигнал на регулятор геина, в обход первого триода.
Между с1 и регулятором гейна попробуй поставь постоянный резистор 1 мегаОм.
Р11 поставь 10 килоОм.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2015, 09:16:32 от -sd- »