Автор Тема: Отладка самодельного чампа  (Прочитано 3314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #15 : Августа 18, 2015, 09:23:04 »
Это не "отсебятина". Это из схемы радиолы "Рассвет".

Какое отношение радиола имеет к чампу? Или чамп вдруг стал радиолой???

Разве так сложно собрать 1 в 1 по схеме???

Оффлайн Звуки Улиц Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • fattan.ru
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #16 : Августа 18, 2015, 10:09:54 »
   Лампы новые?  С б/у лампами вынутыми из проработавшей 30 лет радиолы еще и не такие спецеффекты поймать можно.   Что значит изменяется смещение при повышении громкости? Смещение меряется в данной схеме между катодом лампы и землей БЕЗ ВХОДНОГО СИГНАЛА (при закороченом входе). При наличии сигнала естественно смещение будет плавать, на то оно и автосмещение (точнее среднее значение должно примерно оставаться прежним но что показывает там в таком режиме тестер, особенно цифровой, извесно только ему самому).

   Проверьте еще правильность фазы подключения ООС (поменять местами выводы вторички трансформатора или первички). При включении цепи ООС должна уменьшаться громкость и поидее снижаться искажения, если фаза обратная то получится ПОС и все будет наоборот.

   И еще - номиналы же на схеме указаны, зачем реально менять катодные резисторы чуть не в 2 раза, еще и при уменьшеном напряжении питания (в оригинальном чампе там вроде около 400в на выходной лампе ). При таких номиналах токи ламп намного меньше соответственно режим другой.   

   

... и добавил:

Кстати насчет "неперегружаемости" этой схемы ну я бы так не сказал. У меня клин канал в самодельном миникомбике сделан по такому принципу только еще перед регулятором громкости темброблок фендеровский включен (он то сигнал еще просаживает).  Питание такое же около 320в. Так вот, если выкручиваешь громкость до середины то уже подгружает, но никакой не адский пердеж а такой прикольный мягкий подгруз. Это все если на гитаре включен нековый сингл.   В бридже хамбакер и на чистом мне не нравится как он звучит, но он точно подгружает это все намного раньше.

Правда у меня схема без ООС, возможно с ООС усиление меньше и действительно грузится должно меньше.

Проблема - мне лампы давно достались и я не помню - новые они или нет. Их несколько штук одинаковых, поэтому пробовал разные втыкать. Из четырех имеющихся 6н2п выбрал ту, с которой шумов и наводок меньше слышно.

Отличный ответ!
Про измерение смещения - изначально так и мерил катод-земля, но со входным сигналом. Доберусь до схемы, измерю как вы сказали.
Про ООС - навели на размышления. Вполне возможно что фаза перепутана. Я и не догадался это учесть...
Про номиналы резисторов - я волновался, что 6н2п всё же не прямой аналог 12AX7. Поэтому посмотрел как 6н2п  включаются в советской ламповой схемотехнике. Во всех попавшихся мне схемах катодный резисторы для 6н2п   были номиналом 2.7КОМ вместо фендеровских 1.5КОМ для  12AX7. Поэтому принял решение изменить номиналы. Когда мерил смещение



... и добавил:

Какое отношение радиола имеет к чампу? Или чамп вдруг стал радиолой???

Разве так сложно собрать 1 в 1 по схеме???

Довольно сложно. У оригинального чампа и напряжение аж под 400В. Это надо силовик менять. Он  у меня  как раз... от радиолы. И выходной транс придется мотать/покупать. И лампы тогда уж оригинальные докупать.
Я б так и сделал.
НО
не для первой ламповой поделки. Для первой решил использовать детали которые не так жалко, на которых можно потренироваться.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2015, 10:14:19 от Звуки Улиц »

Оффлайн gunner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #17 : Августа 18, 2015, 10:55:47 »
Поддержу топикстартера.
Его просьба - помочь разобраться с проблемами, которые сформулированы как "Звук изначально перегружен даже на минимальной громкости. Если повышать громкость, после 30% начинается аццкий пердеж."
Ответы в стиле "взять лейку, сделать нормальное шасси и собрать как надо :pozor:" или "сделай, как в оригинале и не делай отсебятины" намекают на то, что помощь ответчиков возможна исключительно в случае сборки максимально точной копии оригинального усилителя.  Бред, вопрос был не "почему не звучит в точности как чамп" или "почему фонит" и т.п... Ты что, взял в руки паяльник, не скупившись на Моджотоне??? Стыдоба то какая ))))))))))))

При приведенной автором схеме и указанных напряжениях не должен аппарат перегружать на минимальной громкости и "пердеть" на 30% громкости.... Автору - как и советовали, фото монтажа и замеры на выводах пинов ламп

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #18 : Августа 18, 2015, 11:58:40 »
gunner, подождем фотографии, на них с большой вероятностью увидим какого-нибудь адского паука и окончательно убедимся, что совет все снести и переделать по-нормальному был самым правильным.

... и добавил:

помощь ответчиков возможна исключительно в случае сборки максимально точной копии оригинального усилителя.
о максимальной копии речь не шла, а всего лишь о том, что ковыряться и искать ошибку, непропай или бракованную детальку имеет смысл только если там монтаж вменяемый, а не замес из проводов, соплей и выдранных из трухлявой радиолы черт знает каких деталей

... и добавил:

да и с нормальным монтажом скорее всего по фотографии тут ничего не нагадают, и автору останется только тщательно проверять по схеме каждый контакт и каждую деталь. разве что замеры напряжений смогут показать сломанный конденсатор или протухшую лампу
« Последнее редактирование: Августа 18, 2015, 12:03:33 от akl »

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1407
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #19 : Августа 18, 2015, 14:47:46 »
Звуки Улиц, Промерял ли перед монтажем детали  на соответствие номиналам? Особенно в цепи анода и катода?
   ;) А вообще, господа, не пора ли делать ставки в подобных темах? Хотя косячок скорее всего не один.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #20 : Августа 18, 2015, 14:52:43 »
ООС копай. Если при отключенной ООС чище, то что-то с ней не так :)
А вообще, чамп ДОЛЖЕН грузиться и достаточно рано :)

Оффлайн Звуки Улиц Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • fattan.ru
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #21 : Августа 18, 2015, 19:47:11 »
dimondss, спасибо огромное! Проблема действительно оказалась в ООС. Я просто отпаял провода от первичной обмотки и поменял их местами. В результате достиг желаемого результата! Теперь можно распаивать макет и на шасси собирать.

Спасибо всем кто принимал участие и делился советами!

Экспертам, что "конструктивно" отвечали в духе "сделай нормальное шасси, и перегруз исчезнет!" - им отдельное спасибо. Поржал.

Тема закрыта.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #22 : Августа 18, 2015, 19:54:38 »
Интересный вариант. Обычно такая ошибка приводит к возбуждению оконечного каскада. У тебя же, видимо, благодаря меньшему усилению 2 каскада, генерация не началась, просто сильная ПОС. Хотя кто знает может там на УЗЧ и была генрация.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #23 : Августа 18, 2015, 19:58:11 »
Экспертам, что "конструктивно" отвечали в духе "сделай нормальное шасси, и перегруз исчезнет!" - им отдельное спасибо. Поржал.
Тема закрыта.

Не спеши, как перенесёшь всё на шасси, тогда и начинай ржать  :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #24 : Августа 18, 2015, 20:34:00 »
а вот от фона шасси вряд ли поможет

Оффлайн Звуки Улиц Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • fattan.ru
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #25 : Августа 18, 2015, 21:34:09 »
а вот от фона шасси вряд ли поможет
А фон кстати существенно снизился после переделки ООС. С нынешним уровнем фона играть вполне можно.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Отладка самодельного чампа
« Ответ #26 : Августа 19, 2015, 10:22:12 »
тащемта, чамп и без обратной связи должен работать нормально, хоть и выдавать чуть больше гейна.