Автор Тема: Овердрайв для баса.  (Прочитано 6883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Faint069 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #30 : Апреля 06, 2017, 09:22:14 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Кстати, можно сделать входной повторитель инвертирующим, и тогда пропитания вообще отвяжется от входной цепи.
Сделал, надеюсь правильно)
Перед R8 лучше поставить разделительный конденсатор. Это если нижние выводы диодов на землю,
В оригинале вроде на землю, так что добавил конденсатор. 470нФ будет достаточно?
Про большей номинал C2 уже говорили. Нет земли на выводе питания U3 и на нижнем выводе C8.
Да, мои косяки конечно, извиняюсь, поправил.
А что на счет BA15218?

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #31 : Апреля 06, 2017, 09:41:53 »
Повторитель крайне не желательно делать инвертирующим, т.к. в таком случае очень большая часть сигнала вообще идет мимо ОУ (через обратную связь), и повторитель практически не выполняет своей роли. Так что рекомендую вернуть первый каскад обратно.
BA15218 - можешь попробовать, обычный, ничем не примечательный ОУ, с биполярным входом. Как-то звучать он будет. Более конкретно - никто не скажет, т.к. вряд ли кто пробовал именно эти ОУ в перегрузах.

Насчет 100pF - Его влияние на звук ты практически не услышишь - но, помимо обрезания ненужного верха, он избавит тебя от возможных самовозбудов ОУ при больших значениях гейна, либо не оптимальном монтаже т.к. при достижении определенной частоты - сопротивление конденсатора стремится к нулю, тем самым ослабляя усиление. На практике звук получается чуть менее сыпуче-колючим и более причесанным. Т.е. для ОУ - это не конденсатор, это "частотнозависимый резистор". )

Оффлайн Fentone

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #32 : Апреля 06, 2017, 09:44:07 »
470нФ будет достаточно?
Тогда нужно пропорционально увеличить значения резисторов R8, R9. Как минимум на два порядка, точнее надо считать частоту среза.

Под микросхемы лучше поставить панельки, тогда можно будет быстро заменять и сравнивать звук различных типов ОУ.

Подумайте куда применить оставшийся четвертый ОУ, ведь в одном корпусе микросхемы два ОУ.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2017, 10:03:47 от Fentone »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #33 : Апреля 06, 2017, 10:06:20 »
Я бы на самом деле заюзал бы только 1 ОУ (На повторитель и перегруз), а выходной усилитель - я бы сделал на мосфете, по типу Zvex super Hard On, только с фиксированным КУ (например 5К в стоке, 3К в истоке).

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9049
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #34 : Апреля 06, 2017, 10:55:07 »
Faint069, для инвертирующего включения "повторитель" не будет так работать ;D

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #35 : Апреля 06, 2017, 11:23:13 »
Повторитель крайне не желательно делать инвертирующим, т.к. в таком случае очень большая часть сигнала вообще идет мимо ОУ (через обратную связь), и повторитель практически не выполняет своей роли.


Да ладно. Смысл повторителя - высокое входное и низкое выходное. Что и имеем в любом варианте. Про часть сигнала - это что-то мне не совсем понятное. Это же не речка и не трубопровод, чтобы на потоки разделять. ОУ - дифференциальный усилитель, резисторы задают Ку. При равенстве резисторов в инвертирующей схеме Ку=1. Всё. Если и есть какое-то влияние резистора на входные и выходные характеристики, кроме этих, то оно пренебрежимо мало.

Оффлайн Fentone

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #36 : Апреля 06, 2017, 11:29:54 »
Влияние очень сильное - шум последовательно включенного на входе высокоомного резистора.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #37 : Апреля 06, 2017, 11:42:12 »
Влияние очень сильное - шум последовательно включенного на входе высокоомного резистора.

Ты же не пьезик туда втыкаешь, а гитару. Её выходной импеданс (везде он))) напрочь тушит этот шум (если, конечно, не воткнуть сдуру 1М/1М, но мы же этого не будем делать?)

Оффлайн Fentone

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #38 : Апреля 06, 2017, 11:50:11 »
А где можно почитать про тушение шума выходным импеденсом ?  :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9049
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #39 : Апреля 06, 2017, 11:58:16 »
Кстати, мне тоже было бы интересно посмотреть кривую выходного импеданса от частоты для какого-нибудь из популярных датчиков. В виде прямого измерения напряжение/ток при игре. :hmmm:

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #40 : Апреля 06, 2017, 11:58:29 »
А где можно почитать про тушение шума выходным импеденсом ?  :)

Хороший вопрос))) Всё забываю, что не стоит использовать образные выражения в технических спорах, начинают цепляться к словам)

Я думаю, об этом написано в той же книге, в следующей главе после главы про шум последовательно включенного на входе высокоомного резистора ;)

... и добавил:

Кстати, мне тоже было бы интересно посмотреть кривую выходного импеданса от частоты для какого-нибудь из популярных датчиков. В виде прямого измерения напряжение/ток при игре. :hmmm:

По мне так достаточно понимания, что там порядок - десятки килоом, против входных мегаомов ОУ. И если вопрос - не сарказм, то можешь стать первым, кто решился эти измерения провести.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2017, 12:01:09 от Ден2 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9049
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #41 : Апреля 06, 2017, 12:01:29 »
Скажем, около 1 нФ от гитарного кабеля на слух заметно. Импеданс такой ёмкости 160 кОм на 1000 Гц.

... и добавил:

По мне так достаточно понимания, что там порядок - десятки килоом, против входных мегаомов ОУ. И если вопрос - не сарказм, то можешь стать первым, кто решился эти измерения провести.
А вот это неверно. Потенциометры у активных датчиков - десятки килоОм, и разница во влиянии на звук кабеля в сравнении с пассивами существенна.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2017, 12:04:05 от Rolly »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #42 : Апреля 06, 2017, 12:06:16 »
А по какой методике сравниваем звук потенциометров?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9049
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #43 : Апреля 06, 2017, 12:10:36 »
Ден2, не потенциометров, а влияние ёмкости кабеля, взаимодействие которой с импедансом датчика позволяет сделать некоторую оценку импеданса.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Овердрайв для баса.
« Ответ #44 : Апреля 06, 2017, 12:16:59 »
Ден2, не потенциометров, а влияние ёмкости кабеля, взаимодействие которой с импедансом датчика позволяет сделать некоторую оценку импеданса.

Что-то в дебри какие-то залезаем)) Вернёмся к нашим баранам. Я утверждаю, что инвертирующий повторитель на ОУ не будет иметь значимых  отличий по шуму по сравнению с неинвертирующим. Откуда знаю? Оттуда, что однажды пришлось строить каменный хайгейновый девайс с инвертирующим повторителем на ОУ на входе. Резисторы стояли 10к/10к. Проблем с шумом не было.