Автор Тема: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п  (Прочитано 24834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Доброго времени суток, в общем вопросик назрел тут у меня, разбираюсь со схемкой:



1) нужно заменить лампы выходника на 6п1п, какие номиналы посоветуете изменить? :/
2) силовик есть, пока еще не проверил (времени мало было), только успел померить опора, транс рабочий, но нужен выходной (
для выходничка достал железяку УШ 18*34, ПЭТВ 0.18 (донор от ПМЕ-211, 4660 витков, новая), ну и около 20-30 метров ПЭВ 0.5
3) смог бы кто-нибудь подсчитать для выходного транса количество витков первички/вторички? (думаю делать 2/1/2) или посоветовать легкую прогу для подсчета
ну и пока что все, жду ответов, заранее благодарен, за внимание  :crazy:

... и добавил:

также сегодня достал железо УШ 42*34 и примерно 400м ПЭТВ 0.15
« Последнее редактирование: Июля 12, 2013, 17:38:29 от Алекс Савчук »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #1 : Июля 12, 2013, 17:55:02 »
Алекс Савчук,

943034-0

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #2 : Июля 12, 2013, 18:18:05 »
большоооое спасибо  :o

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #3 : Июля 15, 2013, 10:26:01 »
6п1п я бы сюда не ставил. У них на аноде максимум 300В. Дальше по схеме будет еще меньше, что обязательно отразится на звуке не в лучшую сторону ( например, очень рано будет грузить) Найди 6п14п-ЕВ.  На них можно до 400В подавать.

... и добавил:

Кстати, по этой схеме делал свой первый усилитель.  :) Отлично работал. Правда, такой фазик грузится раньше чем "длиннохвостый". Мне хотелось немного больше чистого и я повышал напряжение до 400В . Приведенное сопротивление выходного транса было около 8000 Ом. На хороший динамик было очень громко. :)
« Последнее редактирование: Июля 15, 2013, 10:34:49 от SBB »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #4 : Июля 15, 2013, 11:25:25 »
Найди 6п14п-ЕВ.  На них можно до 400В подавать.

Если выходные лампы оставить EL84 или поставить наши 6П14П, то схему выходного каскада тоже желательно откорректировать.
Если автор решит ставить оригинальные лампы, тогда я отредактирую схему.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #5 : Июля 15, 2013, 11:33:02 »
Если выходные лампы оставить EL84 или поставить наши 6П14П,

Только, обязательно с буквами ЕВ. Простая 6п14п больше 350В на аноде не выдержет.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #6 : Июля 15, 2013, 11:40:55 »
Простая 6п14п больше 350В на аноде не выдержет.

Это смотря на сколько больше. Лампу убивает не напряжение, а протекающий через неё ток ;)
Если откорректировать мощность рассеивания на аноде не выше паспортной, то она будет жить долго.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #7 : Июля 15, 2013, 11:54:21 »
Полностью согласен. Но уменьшая ток вываливаемся из режима АВ и приближаемся к В с характерными для него искажениями " ступенька" Мне не нравится КАК они " звучат". И еще при уменьшении анодного теряем в прозрачности звука. По-этому стараюсь делать напряжение максимально высоким. ИМХО конечно.

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #8 : Июля 15, 2013, 21:09:10 »
ем...под рукой в наличии, только 2 пары 6п1п-ев (говорят хорошая лампа, получче 6п14п звуком), пара 6п3с-ев, и 3 ГУ-50, потому и думал на 6п1п делать...
а так же, если кто может, рассчитать выходник под них (либо под пару 6п3с), железо Ш 32х40, без 4 полосок...Ш-ки есть а полоски потерялись(
значит теперь будет:
a = 32 мм
b = 38 (из 40) мм
c = 32 мм
h = 48 мм
A = 128 мм
H = 80 мм
П.С. мотать буду на работе, т.к. там есть станки+пропитка+изоляция между шарами, вобщем все как доктор велел ;)
источник данных: http://iag3.narod.ru/SPRAVKA/trans.html
« Последнее редактирование: Июля 15, 2013, 21:17:42 от Алекс Савчук »

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #9 : Июля 16, 2013, 18:53:59 »
Лампы отличные. Говорят, что по звуку близки к 6L6, только меньшей мощностью. Я не сравнивал. Только максимальное напряжение на аноде у них гораздо меньше 6п14п-ев. По справочнику максимум 250В, из практики - 300В. Это означает, что  фазинвертер и преамп будут удовлетворяться максимум 250В вместо положенных 330В. Это сильно повлияет на звук в худшую сторону.  Можно уменьшить ток через лампу при повышенном напряжении так, чтоб не вывалиться из мощности рассеиваемой на аноде. ( предложил Runing ) Например, для 380В питания и максимальной мощности на аноде 12Вт, ток должен быть около 20 мА.  Но как долго проработает лампа в таком режиме я не знаю.  Надо пробовать.  Я бы нашел и поставил 6п14п-ев, на любом радиорынке их полно. А 6п1п оставил для более низковольтных схем.
  По трансам. Тебе нужен транс с коэф трансф. 28-31   при 8 Ом нагрузки. Это означает , что при сопротивлении динамика 8 Ом, приведенное сопротивление 7840-9610 Ом. Приколол програмку по расчету выходных трансов. Вроде считает правильно. Но я считаю ,что твое железо очень большое для 15 Вт выходной мощности. Там достаточно железа от ТВЗ. Мне мотали под заказ на таком железе.   Данные были такие

   коэф трансф. - 29,5, первичка 1800 Втк проводом 0,16мм, вторичка 61 втк. проводом 0,67. Межслойная изоляция - лаварил.

 Сам трансы никогда не мотал - по моему техзаданию мотали специалисты в этом деле.

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #10 : Июля 16, 2013, 19:54:59 »
ну...если уж по паспорту смотреть, так в 6п1п - 250В а в 6п14п - 300В...и 400В если моща на аноде не превышает 8Вт...НО у нее макс моща рассеивания на аноде 14Вт а так повышением напряжения падает в 2 раза.  ???
"Это сильно повлияет на звук в худшую сторону" - не уж то так сильно повлияет? мне для начала не моща главное, а качество звучания, и попробовать хочется именно с 6п1п ;)
у вас возможно на радио-рынках их много, а у нас тут даже если найти пару штук, то разных годов выпуска, партий, и т.д. (а нам же нужно с параметрами чем поближе друг к другу)
ну, железо можно и другое поискать, оно и так пойдет в последнюю очередь   :rolleyes:
за програмки спасибо, как-нибудь посмотрю на днях, а то приболел немного

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #11 : Июля 16, 2013, 20:46:24 »
Я не претендую на последнюю инстанцию. Пишу о том, что делал сам - 400В для 6п14п-ев запросто. Звук гораздо лучше чем при питании 350В. Для 6п1п - 300В уже очень достаточно. Я бы на них Маршалл не делал - его преампы очень любят высокие напряжения. При уменьшении питания раньше наступает подгруз ламп, меньше чистого звука, звук менее прозрачный и как бы зажатый становится. Но это мое мнение, тебе может и понравится.
 По поводу покупки ламп - поройся в инете. Продают их много и совсем не дорого .

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #12 : Июля 16, 2013, 20:52:17 »
А кто мешает сделать сетевой транс с двумя высоковольтными обмотками? Одна для оконечника, другая для преда.
Сам когда то так делал.

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=149951.0

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #13 : Июля 16, 2013, 21:13:03 »
А я бы сделал с штатным анодным, просто придушил бы смещением рассеиваемую мощность до значения 50-60% от номинальной. А учитывая, что у автора в наличии версия "ев" - и при 70% проблем с надёжностью не должно быть.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #14 : Июля 16, 2013, 21:19:07 »
А я бы сделал с штатным анодным, просто придушил бы смещением рассеиваемую мощность до значения 50-60% от номинальной.

Перечитай обсуждение выше. Я подобное уже предлагал. Только не понял, при чём тут режим АВ  ???


А учитывая, что у автора в наличии версия "ев" - и при 70% проблем с надёжностью не должно быть.

Это тоже уже обсудили. Просто у автора целая новая коробка эти самых "ЕВ", но ему её просто не хочется распечатывать  ;D