Автор Тема: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п  (Прочитано 24751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #15 : Июля 16, 2013, 21:31:53 »
runing, видел, считай, что я немного подкрепил твоё мнение своим))

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #16 : Июля 16, 2013, 21:50:26 »
ну силовик у меня от какого то старенького лампового телевизора, и там есть кажись 2 высоковольтных обмотки + 2 накальные...а в общем няльзя ли напряжение на преампе оставить, а на выходных лампах уже резисторами убрать что лишнее?  :rolleyes:
я вместо ЕСС83 думаю использовать 6н1п, которая тоже как бы на 250В номинальной, или опять таки плохая затея?  :o
ну и если с напряжением так критично, то вместо 6п1п можно 6п3с на выход поставить, у них же тоже там форсаж есть до 400 или 450 В, только неохота каждые 500 часов менять, или ето тоже зависит от мощи на аноде?
П.С. знаю, много вопросов...просто впервые делаю усилок на лампах, так как нечайно нашел пару ламп в гараже в "дедовском" ящике))
« Последнее редактирование: Июля 16, 2013, 21:55:25 от Алекс Савчук »

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #17 : Июля 16, 2013, 22:18:19 »
runing, видел, считай, что я немного подкрепил твоё мнение своим))

И я согласен. Работать будет.   :alc:

ну силовик у меня от какого то старенького лампового телевизора, и там есть кажись 2 высоковольтных обмотки + 2 накальные...а в общем няльзя ли напряжение на преампе оставить, а на выходных лампах уже резисторами убрать что лишнее?  :rolleyes:
я вместо ЕСС83 думаю использовать 6н1п, которая тоже как бы на 250В номинальной, или опять таки плохая затея?  :o
ну и если с напряжением так критично, то вместо 6п1п можно 6п3с на выход поставить, у них же тоже там форсаж есть до 400 или 450 В, только неохота каждые 500 часов менять, или ето тоже зависит от мощи на аноде?
П.С. знаю, много вопросов...просто впервые делаю усилок на лампах, так как нечайно нашел пару ламп в гараже в "дедовском" ящике))

Напряжение на оконечный каскад резисторами сбивать нельзя. Вместо ЕСС83 на крайняк 6н2п-ев. 6н1п не подойдет. А 500 часов  - это год каждый день по полтора часа - довольно много, особенно если игра на гитаре не основное твое занятие.

... и добавил:

Перечитай обсуждение выше. Я подобное уже предлагал. Только не понял, при чём тут режим АВ  ???


АВ - режим выходных ламп этого усилителя. Уменьшая начальный ток, мы плавно переходим в режим В ( начальный ток приближается к нулю). Это экономный режим по энергопотреблению, но характеризуется искажениями типа "ступенька", то есть положительная волна сигнала переходит в отрицательную не сразу, а через горизонтальный участок. Этот горизонтальный участок звучит отвратительно. Наслушался, когда эксперементировал с 6н23п в оконечном каскаде.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2013, 22:32:30 от SBB »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10314
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #18 : Июля 17, 2013, 06:23:45 »
А может по ВАХ посмотреть режим и не предлагать всякости? можэт там и не В получится :rolleyes:

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #19 : Июля 17, 2013, 06:53:10 »
А может по ВАХ посмотреть режим и не предлагать всякости? можэт там и не В получится :rolleyes:
Класс В с автосмещением нереально получить

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #20 : Июля 17, 2013, 09:10:57 »
впервые делаю усилок на лампах, так как нечайно нашел пару ламп в гараже в "дедовском" ящике))

Это и стало основной причиной твоих мучений?   :o
И зачем ты полез в этот ящик  ???


АВ - режим выходных ламп этого усилителя.

Ты ничего не путаешь? Разве в этом усилителе не режим "А"?   :-[



Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #21 : Июля 17, 2013, 10:30:44 »
еще причиной стало новое увлечение - бас гитара))
а комбарь неохотно покупать, а тут и лампы нашлись и силовик, ну грех не попробовать ;)
да и на лампах как-бы самому интерестно, а то на транзисторах или TDA уже давно бы закончил, но так не интерестно)

ну хорошо, тогда помогите выбрать меньшее зло:
1) заменить ЕСС83 на 6н1п, и EL 84 на 6п1п, в следствии чего опущу напряжение с 390В до 300 примерно (на силовике), по етой же схеме и так 400В не идет на 6п14п (EL84), там около ~350-370В...ну думаю не так уж и сильно повлияют ети 50-70В

2) достать хрен знает где 2 пары ламп, 6н2п и 6п14п и бахнуть все как по схеме...

3) или всетаки найти другую схемку скажем под те же 6п3с или 6п1п?

П.С. Видал где-то темку в И-нете, что вместо выходного можно использовать ТАН, при правильном подсоединении обмоток, правда или миф?  :o
П.П.С. И нужно ли подбирать лампы парами? (ну...например читал, что не все усилители нуждаються в етом, только в класах АВ и В, а также где отсутствует балансировка плеч по анодному току) может кто разжевать? :rolleyes:
« Последнее редактирование: Июля 17, 2013, 10:48:43 от Алекс Савчук »

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #22 : Июля 17, 2013, 11:45:19 »
Ты ничего не путаешь? Разве в этом усилителе не режим "А"?   :-[

Не путаю. Это режим АВ. Даже навскидку - ток через каждую лампу 48 мА, при питании 385В на аноде рассеивается 18.5 Вт. Этого быть не может. По даташиту для EL84 12 Вт максимум.  В Терещуке неплохо описано. Да и 20 Вт из двухтакта в классе А на EL84 ни как не получить. Ватт 6-8.  Для режима А надо опускать напряжение.

... и добавил:

Алекс Савчук, Если ты в Украине, я тебе подарю лампочек на усь. Сделай как положено по схеме.

... и добавил:

Класс В с автосмещением нереально получить

Почему? Можно ведь катодным резистором выставить ток 10-15 мА?
« Последнее редактирование: Июля 17, 2013, 11:52:28 от SBB »

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #23 : Июля 17, 2013, 11:55:00 »
да, из Украины, г.Львов...и проблема в том что у нас на радио-рынке ламп почти что нет, разве у барахольщиков и то, например как то месяца 2 назад, купил 2 ГУ-50 за 15грн (ну, ето примерно 60руб) а других нету и то есть сомнения по работе тех двух, просто дедок дешево отдавал, вот и взял (вдруг когда то в будущем пригодятся)  :crazy:
ели панельки нашел, и то на работе, в закрамах...из ящика панелек (керамических) штук 10 пригодных осталось

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #24 : Июля 17, 2013, 12:00:18 »
Давай координаты в личку. До конца недели отправлю Новой почтой.

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #25 : Июля 17, 2013, 12:20:24 »
значит, для начала попробую по оригинальной схеме собрать на 6п14п
а потом уже буду экспериментировать...с 6п1п и 6п3с))
runing, вы говорили что если делать по оригинале то нужно внести еще какие-то поправки, насколько я припоминаю, какие именно?

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #26 : Июля 17, 2013, 13:56:20 »
Почему? Можно ведь катодным резистором выставить ток 10-15 мА?
Это не будет класс В все же с 10-15мА, это будет глубокий АВ, поскольку угол отсечки будет меньше пи/2. Ну а на катодный резистор будет иметь при этом большое сопротивление, на котором будет падать большое напряжение и эффективность такого будет под вопросом.

Алекс Савчук, на первых порах в качестве выходника можно использовать ТС-180, который значительно проще найти, чем ТАНы. Но со временем все же лучше разжиться нормальным выходником.
Кстати, в многих современных басовых усилителях используется ламповый пред + усилитель на камнях. Так что можешь подумать и о таком варианте
« Последнее редактирование: Июля 17, 2013, 13:59:39 от Vitallka »

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #27 : Июля 17, 2013, 14:37:03 »
ем...не, как-то не хочется...тот же, как вы выразились "усилитель на камнях" будет кушать гармоники с ламп а ето не есть хорошо...)

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #28 : Июля 17, 2013, 14:55:18 »
Ничего он кушать не будет и таким образом дешевле получить мощное усиление низких частот. Если нормальный оконечник на камнях, то по звуку он несильно будет отличатся от басового лампового оконечника.

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #29 : Июля 17, 2013, 15:00:49 »
на счет дешевле - вряд ли...не спорю, мощи будет больше пусть даже в 10 раз (в среднем), но чтобы качество было, почти как у ламп, таких комбов единицы, да и дома делать такой ты потратишь денег побольше. А мне что, силовик есть, лампы есть, провода и железо на выходник есть, минимально теорией начитан. Осталось только закрепить теорию на практике, а выяснить как лучче всего делать выходной транс (секционирование, намотка первичек/вторичек, бла-бла-бла), да и желание есть попробовать.
А на транзисторах или тех же микрухах...спаял, кондеры дорогие купил, да и работает тебе на щастье, но если б я такой хотел, то уже мог бы сделать, но хочу для начала именно ламповый  :rolleyes: :crazy:

да и смысла делать пред ламповый а кончало транзисторное...как по мне габариты возрастают, а качество гдето посредине...не ефективно как-то, разве что выходного транса ненадо...но его мне намотают, только надо разузнать как мотать ;)
« Последнее редактирование: Июля 17, 2013, 15:03:04 от Алекс Савчук »