Автор Тема: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п  (Прочитано 24793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #150 : Июля 29, 2013, 19:35:04 »
в вторник или среду, привезут поты, как только разберусь с работой, буду делать усилок (на работе...просто весь инструмент там) ну и мотать те 2 трансы. Для силовика есть железо на 210Вт, а для выходника есть 2 варианта, ПЛ (холодно катанное, ленточное) железо примерно ватт на 150 или же Ш-образное порядка 80-100Вт...но думаю что сначала мотать буду выходник (на него есть провод необходимого сечения), а на силовик буду искать доноров наверное :(
как я понимаю на силовике надо вторичку (высоковольтную) делать 320-0-320, а не ~320 (без средней точки) или не обязательно?
Силовик:
Железо Ш 32х40, значит:
первичка: 880 проводом 0.4 ПЭВ-1
вторичка (повышающая): 2700 с отводом от 1350-го витка, проводом 0.15 ПЭТВ (для достижения 320-0-320)
вторичка 2 (смещение): 440 проводом 0.15 ПЭТВ
вторичка 3 (накал): 30 проводом 2х1.5 ПЭВ-1

вроде правильно посчитал, добавил 10% для проседания под нагрузкой

а для выходника сечение Ш потом как-нибудь померяю (нужно транс с радиолы вытащить и размотать, он там в роли силовика, но не очень большого), вот только незнаю, лучче 2-1-2 делать или 2-1-2-1-2, вторички вроде как паралельно (ПЭВ-1 сечение 0.5) и первичка с отводом от середины (ПЭТВ с сечением 0.18)

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #151 : Июля 29, 2013, 20:08:36 »
Силовик:
Железо Ш 32х40, значит:
первичка: 880 проводом 0.4 ПЭВ-1
вторичка (повышающая): 2700 с отводом от 1350-го витка, проводом 0.15 ПЭТВ (для достижения 320-0-320)
:o
Тока вторички будет мало даже для какого-то однотакта на 6п14п.
Надо анодную вторичку мотать хотя бы 0,35 мм по изоляции, если это будет силовик под 6п3с.
Выходник лучше делать:
В1-П1-П3-В2-П4-П2-В3. Вторички в параллель, а первички последовательно в порядке возрастания номеров (средняя точка будет между П2 и П3). Если предусматриваются отводы вторички на разные нагрузки, то все 3 вторички мотать под наименьшее сопротивление нагрузки, а поверх всех обмоток добавить витки для больших сопротивлений нагрузки.

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #152 : Июля 29, 2013, 20:15:49 »
мм, мало? для Ш 32х40, J = 2.5, значит, при сечении 0.15, мы получаем максимальный ток в обмотке (из формулы для определения сечения: Iмакс/J) 0.15*2.5 = 0.375 А

... и добавил:

ну, динамик будет 8 Ом (и сомневаюсь что это изменится)
« Последнее редактирование: Июля 29, 2013, 20:17:51 от Алекс Савчук »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #153 : Июля 29, 2013, 20:25:25 »
мм, мало? для Ш 32х40, J = 2.5, значит, при сечении 0.15, мы получаем максимальный ток в обмотке (из формулы для определения сечения: Iмакс/J) 0.15*2.5 = 0.375 А
Это что ты посчитал этой формулой?
J=I/S -> S=I/J, также S=pi*d^2/4
Прикинем, что ток надо получить 0,2А, плотность тока 2,5 А/мм^2
Тогда
0,2 / 2,5 = 3.14 * d^2 / 4
Отсюда
d = корень (0,102)=0,32 мм по меди. С изоляцией будет на где-то 5 соток больше

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #154 : Июля 29, 2013, 20:40:49 »
ну если по формуле:
Іобм - ток протекающий в обмотке (0.15А, как уже говорил running, с запасом - 0.2А макс)
J - плотность тока (2.5 для моего железа)
а формула гласит: сечение S, равно отношению І к J, следственно 0.2/2.5 = 0.08 мм2 (по меди)
источник:
http://iag3.narod.ru/SPRAVKA/trans.html
(в конце страницы пример расчета силовика под пару ГУ-50)
укажите где считаю неправильно, может где ошибся, или формула неправильная  ???
« Последнее редактирование: Июля 29, 2013, 20:53:54 от Алекс Савчук »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #155 : Июля 29, 2013, 20:56:12 »
ну если по формуле:
Іобм - ток протекающий в обмотке (0.15А, как уже говорил running, с запасом - 0.2А макс)
J - плотность тока (2.5 для моего железа)
а формула гласит: сечение S, равно отношению І к J, следственно 0.2/2.5 = 0.08 мм2 (по меди)
0,08 мм.кв. - это площадь. Диаметр провода, который сответствует этой площади, как раз и будет 0,32 мм по меди

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #156 : Июля 29, 2013, 21:00:14 »
что получается, что мне первичку нужно 0.8 проводом мотать?  :o

Оффлайн ficus1987

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2050
  • Process engineer...
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #157 : Июля 29, 2013, 21:01:36 »
0,4 хватит :hmmm:

... и добавил:

У меня 65 ватт на ГУ-50 РР первичка силовика как раз 0,4 намотана, полгода полёт нормальный 8)
« Последнее редактирование: Июля 29, 2013, 21:03:34 от ficus1987 »

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #158 : Июля 29, 2013, 21:05:41 »
ок, тогда если первички 0.4 хватает на всю мощность, то на одну лишь вторичку надо 0.32?
что-то не могу понять рассчетов...ну там есть таблица зависимости...ок...смотрим по дуге для J = 2.5, выходит, что для 200Вт около 1А, а это опять таки будет 0.72 мм (d). ну и даже если посмотреть по потребляемой мощи:
1.6*450*0.2 + 1.2*6.3*2 = 160Вт (около 170Вт, если еще пощитать смещение)
170 из 210 используется при сечении первички в 0.72...а если опустить до 0.4, так мощь упадет в 3 раза (т.к. Імакс вместо 1А станет 0.3А в первичке)
« Последнее редактирование: Июля 29, 2013, 21:12:03 от Алекс Савчук »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #159 : Июля 29, 2013, 21:11:55 »
Плотность тока в таком трансформаторе можно взять и 3 А/мм.кв.
Сама первая сетка (смещение) потребляет мизерные токи (пока лампа не вошла в перегруз), основную долю тока потребляют делители
« Последнее редактирование: Июля 29, 2013, 21:14:30 от Vitallka »

Оффлайн ficus1987

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2050
  • Process engineer...
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #160 : Июля 29, 2013, 21:18:11 »
Кстати в разных источниках разные результаты получаются ;) И скажу ещё одно, ты ж его постоянно гонять на полной мощности не будешь, логично, а значит и нет смысла на максимальную силу тока считать, да и в паузах в сигнале то ток будет как на холостом ходу без сигнала

Оффлайн Алекс Савчук Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #161 : Июля 29, 2013, 21:34:02 »
значит надо: первичку - 0.6 мм, а вторичку - 0.3 мм, накал - 1 мм ?

... и добавил:

вот только если мотать вторичку (320-0-320) 0.3 проводом, 2700 витков...чтото мне кажется что в 200Вт железо оно все и близко не поместится, хотя должно бы было поместится при правильном расчете  :hmmm:
« Последнее редактирование: Июля 29, 2013, 21:35:44 от Алекс Савчук »

Оффлайн ficus1987

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2050
  • Process engineer...
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #162 : Июля 29, 2013, 21:40:00 »
Ищи формулы коэффициентов заполнения, там можно посчитать влезет или нет...

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #163 : Июля 29, 2013, 22:02:01 »
Посчитай анодную вторичку на 0,3А и делай мостовое выпрямление, а не со средней точкой - так меньше мотать будет

Оффлайн ficus1987

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2050
  • Process engineer...
Re: переделка 18 watt marshall + выходник под 6п1п
« Ответ #164 : Июля 30, 2013, 07:16:36 »
Посчитай анодную вторичку на 0,3А и делай мостовое выпрямление, а не со средней точкой - так меньше мотать будет
Если всё равно кенотрон хочешь то делай гибридное выпрямление и вторичку без отвода