Форум гитаристов

Оборудование => equipment.craft => Тема начата: Tander от Октября 25, 2016, 11:27:30

Название: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 25, 2016, 11:27:30
Принесли мне в ремонт/моддинг усилитель, который не работает. Внешний вид сразу напряг. Когда я открыл - я вздрогнул, на глаза навернулись слезы.
Фото (в разобранном виде). Берем пакетик или миску под буэ.
[attach=1] [attach=2]
[attach=3] [attach=4]
[attach=5]

Диалог с клиентом:

- Что это вообще?
- Да какой-то оранж был, играл вроде нормально, но часто жил своей жизнью. Мог перестать играть, мог засвистеть в самый неподходящий момент. Поэтому и ушел в подвал.
- А что ты хочешь, чтобы я с ним сделал?
- Ну... как-то подфиксить чуток его, чтобы играл стабильно.
- А ты внутренности его видел?
- Нет, но догадываюсь что там не фонтан.
- Я не буду его фиксить или ремонтировать. Я могу взять по максимуму от того, что там есть(коробка, шасси, трансы если ок, дроссель, лампы с подставками, некоторые компоненты  тп) и сделать тебе нормальный усилитель по схеме оранжа рокерверба. с переобтяжкой корпуса и придание ему нормального вида, без прибивания толекса к корпусу мебельными гвоздями....
- О, было бы круто. Я - за!
- ок, тогда начинаем.

1. За основу будет взята схема оранжа рокерверба 50 (или 100, т.к. там разница только в оконенчике) Эээ, нет. За основу был взят трехкаскадный фендероподобный аппарат. спасибо AZG за помощь со схемой.
2. Трансы вроде терпимые. Конечно они страшно выглядят, но попробую их причесать, надеть крышки и тп. Силовик вроде ок по напряжениям, и не греется на ХХ.
3. Выходник - нонейм непонятный. Возможно самоделка, по габаритке я бы с него 100вт не вытянул конечно, но на 50вт вполне может хватить.
4. Лампы в преде стояли 6н2п-е, в топку. Лампы оконечника - пара ЕЛ34.
5. С "платы" можно снять большинство конденсаторов (там оранждроппы и прочее, в целом толковое), и врдое достаточно неплохо выглядит отдельно БП. Его потестю, может оставлю так как есть.
6. Полностью содрать толекс с головы(уже сделано, приклеен на какой-то резиновый клей, сдирается очень легко), отшлифовать на сколько возможно голову, сделать нормальный экран по низу, снова обтянуть толексом уже нормально, на нормальный клей. Сделана новая будка.
7. Обтянуть каким-нить белым толексом (у меня осталась еще "зебра" - на фото видно корпус от другой головы в работе - такой вот) переднюю и заднюю "крышки", после предварительной подготовки (снятие какашко-клея, шлифовка и тп). Обтянул черным и белым, с соединением на высоте шасси.
8. Новые передняя и задняя панели на шасси. Отверстия в шасси еще не мерял - возможно под новую компоновку сделаю другие отверстия. Все равно все будет закрыто новой, красивой, панелью. Шасси после разборки - тоже как минимум шлифануть и почистить. Полностью новое шасси и панели
9. ну и новый усь целиком внутри собрать. Пока думаю - на ПП или попробовать сделать P2P монтаж...

Большая просьба - воздержаться от комментариев в этой теме Виктор Андреев. Не хочу чтобы тема засорялась разными новаторскими идеями. Заранее - спасибо.
По ходу работ будут выкладываться фото, и потом посмотрим, что получиться. ))
Поехали!

Final:

Как многие знают из темы - за основу был взят трехкаскадник от фендера, с запараллеленым входным триодом.
Схема:
[attach=6]

Готовый прибор:

[attach=7][attach=8][attach=9]

Видео-сэмпл:

https://www.youtube.com/watch?v=k97odNg17Ow (https://www.youtube.com/watch?v=k97odNg17Ow)

Цепочка записи - Гитара (Cтрат на чистом, ЛесПол на кранче и перегрузе) -> Готовый усилитель -> Кабинет на 2x12 Celestion Vintage 30 -> общий микрофон в студии (какой-то с большой диафрагмой, просто висит посередине студии, на уровне головы человека). Из пост-обработки - чуток накинул ревера потом, т.к. было уж очень сухо.


UPD. Пришел второй аппарат, примерно в том же состоянии (стр. 32 https://guitarplayer.ru/index.php?topic=372079.msg10804342#msg10804342 (https://guitarplayer.ru/index.php?topic=372079.msg10804342#msg10804342) ). И сделан точно такой же усилитель, как выше, по схеме трекаскадного фендероида, только с четверкой 6L6 в оконечнике.

фото:


[attach=10]   [attach=11]   [attach=12]
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: bottle от Октября 25, 2016, 11:32:40
буэ

... и добавил:

в смысле :popcorn:
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: NektoS от Октября 25, 2016, 11:39:40
буэ

... и добавил:

в смысле :popcorn:
В смысле "Палуба уходит из под ног, а на палубе - то, что мы ели"  :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Vlds от Октября 25, 2016, 12:22:35
проще заказать новый корпус в 2 раза меньше и всё собрать с нуля.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Tander от Октября 25, 2016, 12:28:06
Может и проще. )) но хочется показать, как можно из такого сделать отличный аппарат звучащий, с нормальным внешним видом.


... и добавил:

Кстати, чем можно запах плесени убрать? ))
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: bottle от Октября 25, 2016, 12:45:15
...
Кстати, чем можно запах плесени убрать? ))
буэ :D
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Dying Fetus от Октября 25, 2016, 12:47:36
Tander, попробуй дезинфицировать хлоргексидином)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Tander от Октября 25, 2016, 12:49:42
Хлоргексидин... хм.. найти бы его еще тут в аптеке...
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: bottle от Октября 25, 2016, 12:51:36
Да спиртом, её, спиртом))
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Vlds от Октября 25, 2016, 13:01:02
наждачка, после олифой
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: runing от Октября 25, 2016, 13:03:48
Кстати, чем можно запах плесени убрать? ))

Уберёшь саму плесень, уберётся и запах. Высуши корпус и почисти его. Потом можно и дезодорантом побрызгать :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Darksid от Октября 25, 2016, 13:26:18
Tander здесь собирали может пригодиться...https://guitar-gear.ru/forum/topic/2512-orange-rockerverb/page__p__66497__hl__orange__fromsearch__1#entry66497 там и лейка вроде есть на ПП
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Tander от Октября 25, 2016, 13:35:12
Darksid, держи плюса!  ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: AZG от Октября 25, 2016, 13:37:08
Tander, Я понимаю желания, но вот честно, взять все хорошее и сделать с нуля шасси и коробку. Это реально проще, чем с этим возиться да еще и плесень бороть.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: DJGlukBH от Октября 25, 2016, 14:20:26
...разбежавшись сбросить со скалы...
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Tander от Октября 25, 2016, 14:29:11
шасси, возможно да. Коробка, после пристальных разглядываний - в целом ок - только нужно ошкурить и почистить, поубирать наклееную алюминиевую фольгу... Хорошо сняты кромки фрезером, нормально склеена без саморезов.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: AZG от Октября 25, 2016, 14:35:13
Еще и от клея старого очистить, что крайне нетривиальная задача.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Angel от Октября 25, 2016, 14:59:36
Сдай его в музей! Не надо трогать сей чудный аппарат!  :D
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Tander от Октября 25, 2016, 15:03:49
не-не. В музее такому хламу делать нечего.
AZG,  - я попробую. Если будет совсем нерентабельно/сложно/нереально - тогда буду думать с корпусом новым.

... и добавил:

Интересно - кто-то увидел автомат на шину DIN в анодном, на фото? ))
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Ден2 от Октября 25, 2016, 15:15:32
А это не пускатель? Осмелюсь предположить, что на нём что-нибудь типа задержки подачи анодного питания организовано.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Tander от Октября 25, 2016, 16:08:37
а может и пускатель. )) для анодного есть тройной переключатель спереди - выкл, вкл-авто, вкл-ручн. а вот насколько оно адекватно работает - хз )
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Ден2 от Октября 25, 2016, 16:11:12
Ну да, вот авто-вкл, очевидно, и заведен на него. Жесть, конечно.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: AZG от Октября 25, 2016, 16:42:18
Я пускатель сразу увидел. Сначала подумал, что мегареле, но потом присмотрелся :)

Ну у нас стоимость шасси получается вполне разумной чтобы не перетачивать это нечто. По коробке смотри сам, но такие размеры как по мне, излишни.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: u-mix от Октября 26, 2016, 22:53:51
bottle,  всё же реле ;D http://www.relpol.pl/en/Products/industrial-relays/Relay-RG25... (http://www.relpol.pl/en/Products/industrial-relays/Relay-RG25...)правда откуда там таким токам взяться ???
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Dying Fetus от Октября 26, 2016, 23:21:23
25 A   :o :o :o
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Ден2 от Октября 26, 2016, 23:39:39
25 A   :o :o :o

Так удивляешься, как будто всё остальное тут нормально))) Что было под рукой, то и всунули)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Tander от Октября 27, 2016, 00:10:51
Эх, клиент все-таки сам позвонил, и предложил собрать на нормальном, меньшем шасси и у него знакомые в столярке есть - сделают корпус остальной уже сами. мне только обтянуть останется. Так что с коробки была скручена ручка, и коробка вынесена в мусорку.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Dying Fetus от Октября 27, 2016, 18:10:50
От модератора: В общем мне надоело. Хоть у нас у всех отличаются точки зрения на многое с ВА, но правилами форума это не запрещается. Так что впредь попрошу фильтровать "базар"



ЗЫ: а тут я уже, как обычный участник форума, не модератор)) Мои конгратуляции с тем, что заказчик прозрел)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в Orange Rockerverb 50
Отправлено: Tander от Октября 28, 2016, 17:58:10
Ох, не люблю я так... Позвонил клиент. Говорит - не хочу 2 канала. И так играю все время в один, чистый. Не хочу перегруженный канал (ну, музло он играет легкое). Так что сделай мне один канал чистый и все. И не хочу чистый от оранжа, т.к. в группе уже есть один рокерверб, хочу чистый, что-то классическое, типа твина или блекфейса, только оконечник на паре EL34.

Так что - задача очень упрощаеться... Хотелось сделать что-то новое - а тут на тебе, опять собирай чистый фендер...
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 28, 2016, 18:22:16
Tander, Тот пример, что я кидал ранее как-раз то самое, что и у тебя по итогу нынешних корректировок. Чистый от Фендер и мощник на 34-ках.

Можешь попробовать Хайватт DR503 для разнообразия. Там тоже с чистым все супер.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Октября 28, 2016, 20:16:55
Tander, Тот пример, что я кидал ранее как-раз то самое, что и у тебя по итогу нынешних корректировок. Чистый от Фендер и мощник на 34-ках.


Это какой?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 28, 2016, 22:15:59
Это какой?

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=370951.msg9743192#msg9743192 (https://guitarplayer.ru/index.php?topic=370951.msg9743192#msg9743192)

В галерее есть еще пара фоток. ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Октября 28, 2016, 22:47:22
Хочется простой монтаж p2p, на турретах или айлетах. Думаю между фендероидом и хайваттом DR 103. Кто из них лучше дружит с перегрузами педальными?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 28, 2016, 23:00:28
Tander, Тут отличие только в наличии схемы Ревера. По сути адаптированный ТвинРеверб по преду, фазик Бассман-стайл (он мне больше нравится) и выхлоп на 34-ках, т.к. выходник от BEAG 250. Можно поставить 5881WXT, но клиент не захотел платить за новый комплект ламп. Анодка под 500 вольт кстати. Звук очень понравился, очень чистый и насыщенный. Ревер глубже некуда.

Плата у меня только по причине регулярности заказа такого аппарата. Не суть важно какие трансы или выходные лампы. Проще один раз нарисовать и применять по назначению.

В твоем случае айлеты без проблем. Схема то минимальная. Но порекомендую обязательно трехкаскадку, это основа звука. Свободную половинку лампы можно запараллелить для бОльшей вкусноты.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Октября 29, 2016, 00:19:25
Трехкаскадку - я правильно понимаю, что это как у бассмана АС568 или AA165? триод - эквалайзер - триод - триод(который можно запараллелить со свободным триодом - (фи - оконечник)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 29, 2016, 00:39:31
Tander, Нет, это канал Вибрато от ТвинРеверба. Только первую лампу параллельно. AA769. Как-раз и 12АТ7 в фазик.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Октября 29, 2016, 00:47:24
Эээ, так в АА769 - если исключить вибрато и ревер (которого нет, и не хотят) - то остаеться классический фендеровй пред на 1 лампе + фазик и дальше...
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 29, 2016, 00:53:44
Tander, Пропускаешь тот самый 3-й каскад. Внимательно! Канал ВИБРАТО. Убираешь Канал Нормал полностью, убираешь тремоло, раскачку ревера и ОДИН каскад усиления ревера.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Октября 29, 2016, 00:59:21
http://schematicheaven.net/fenderamps/dualshowmanreverb_aa769_schem.pdf (http://schematicheaven.net/fenderamps/dualshowmanreverb_aa769_schem.pdf) - если смотреть по этой схеме - канал вибрато, отрезаем внизу под ним - ревер, и внизу сбоку - само вибрато. С канала вибрато, со второго триода, после эквалайзера - потом идем вверх, через RC на 1/2 7025, откуда через разделительный и 220к после него на фазик?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AntonVIP от Октября 29, 2016, 09:04:37
Подписываюсь)) Очень интересно увидеть, что получится в итоге  :)

Tander, оооочень больших успехов тебе, дело благородное делаешь  ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 29, 2016, 10:49:02
Tander, Верно! ;)

Кстати, после 220К можно по реостатной схеме пот на А250-500К, получится очень адекватная мастер-громкость. Клиент спасибо скажет.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Октября 29, 2016, 21:21:17
да, мастер-громкость там обязательна.

... и добавил:

Я правильно вижу что rc цепочка между 2 и 3 триодом это 10пф/2.3M?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: runing от Октября 29, 2016, 23:25:17
Я правильно вижу что rc цепочка между 2 и 3 триодом это 10пф/2.3M?

3M3
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 30, 2016, 00:02:55
Tander, Качни качественную схему с сайта Фендера - там все аналогично.

http://www.fmicassets.com/Damroot/Original/10001/65_Twin_gamp_schematic.pdf (http://www.fmicassets.com/Damroot/Original/10001/65_Twin_gamp_schematic.pdf)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Октября 30, 2016, 00:23:41
О, спасибо. Завтра отрисую целиком схему - посмотрим на предмет косяков. :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 30, 2016, 00:34:11
ОК :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: kdtp от Октября 30, 2016, 12:44:27
Прошу прощения за беспардонное вмешательство в диалог между Tander и AZG.
Когда зашла речь о трёхкаскадном предварительном усилителе для "чистого" звука..., почему то вспомнилась схема усилителя Detonator (YЕRASOV). По моему, всё о чём говорил (предлагал) AZG реализовано в схеме усилителя Ерасова..., даже с некоторыми дополнительными функциями.
Схему прилагаю.
[attach=1]
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 30, 2016, 12:50:16
kdtp, Все верно, там основа от Экстази, который построен на основе этой классической трехкаскадки. Есть режим Кранча, которым я пользуюсь в своих разработках, но если надо именно чистый, то лучше без него.

И есть то, что не нравится. С13 слишком мал, туда минимум надо 47н, иначе срез по НЧ для чистого не очень. Такой номинал в Экстази для того, чтобы кранч не запирал по низам, но в данном ключе не интересно. И громкость канала реализована для многоканальности, что тут излишне.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Октября 30, 2016, 13:06:33
О, и рисовать не пришлось. Вряд ли я буду реализовывать все переключалки отмеченные на схеме. Параллелить первый триод если - там анодный/катодный резистор меняются?
И в фазике еще пресенс добавлю.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 30, 2016, 13:17:43
Tander, Получается 1:1 схема того моего усилителя, только без ревера. Если хочешь адекватный Презенс, то фазик надо Бассмановский.

Если параллелишь, то катодный резистор 820 ом. Тогда все режимы будут правильные. Параллель реально вкусна по звуку. Например у Меса Трансатлантик есть такое.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: kdtp от Октября 30, 2016, 14:03:22
Да..., про параллельное включение первой лампы, как правильно подметил AZG: ".... Параллель реально вкусна по звуку...." . Делал (переделывал) два "гитарных" усилителя с параллельным включением первого каскада - ну, очень "вкусно" (по звуку) получилось.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Октября 30, 2016, 14:13:20
Да, я когда басовые преды делаю себе - беру алембиковский пред, и параллелю первый и второй триоды )) очень клево звучит ) Только я уменьшал катодный до 1к, а не 820R.

AZG, ФИ да, от бассмана будет. ))
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 30, 2016, 14:19:48
Tander,  ;D Красота! Может сразу тебе отрисовать все как надо? А то есть полуготовый файл...

kdtp, У меня в мощнике серийном первая с параллелью. Да плюс и окталка. Вот где половина звука!

... и добавил:

Вот схема, только питание не стал отрисовывать, ибо там и так все понятно.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Ден2 от Октября 30, 2016, 15:33:19
А зачем такое включение мастера?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 30, 2016, 15:42:38
Ден2, Сделай и поймешь...  ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Ден2 от Октября 30, 2016, 16:31:26
А словами не объяснить? Предлагаешь собрать усилитель, чтобы удовлетворить   любопытство?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 30, 2016, 16:32:53
Ден2, Да, а что? Слабо собрать для проверки?

Мягче работает на нулевых значениях...
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: runing от Октября 30, 2016, 16:36:17
Там же частотка сильно меняется... Получается что фильтр всё время перестраивается. На слух не заметно?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 30, 2016, 16:38:40
 В том числе и это работает как-раз приятно, получается как бы компенсация на малой громкости. Переделать в классическую громкость одно движение по удалению перемычки.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: runing от Октября 30, 2016, 17:15:05
Переделать в классическую громкость одно движение по удалению перемычки.

Ну это да, можно быстро и легко попробовать.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Октября 30, 2016, 17:49:27
AZG, Благодарность за схему, именно так я и представлял все - но облегчели мне задачу. Осталось только лейку нарисовать на p2p монтаж. и можно собирать. ))
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 30, 2016, 17:54:08
Ну это да, можно быстро и легко попробовать.

Почему я и удивился вопросу Ден2 :)

... и добавил:

Tander, А что лейка то? Вот тут все готово по сути: http://www.tedweber.com/media/kits/6a80_layout.jpg (http://www.tedweber.com/media/kits/6a80_layout.jpg)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Октября 30, 2016, 18:18:13
да, я на ней базируюсь. )
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 30, 2016, 18:20:41
Ну вот и прекрасно! ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Ден2 от Октября 30, 2016, 23:37:01
Ден2, Да, а что? Слабо собрать для проверки?

Мягче работает на нулевых значениях...

Так бы и сказал сразу. Не у всех есть возможность построить новый усилитель из любопытства. Раз это актуально для любого мастерволюма- тогда да, завтра попробую
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Октября 31, 2016, 00:48:15
Не любого, в конкретном случае винтажного аппарата для клина. В модерновых предпочитаю переменник, а не реостат. Как-раз из-за частотной коррекции.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Ноября 04, 2016, 13:12:13
Ну чтож, по звуку - все предельно ясно. Осталось только все собрать, как приедут компоненты.
А пока жду все это - общаюсь с заказчиком по внешнему виду. и в итоге должно получиться что-то такое.

[attach=1]


Чтобы ни у кого не возникало вопросов по имени усилителя - http://www.pinokiobrothers.pl/ (http://www.pinokiobrothers.pl/) вот официальный сайт коллектива, гитарист которого заказал мне этот прибор.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Ден2 от Ноября 04, 2016, 15:21:59
Класс)) только вот по мне так нижние уголки просятся белые.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Dying Fetus от Ноября 04, 2016, 15:28:24
Класс)) только вот по мне так нижние уголки просятся белые.

и вместо твида двухцветную панель?))
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Ноября 04, 2016, 15:52:27
твид - обязательно. уголки - вживую они будт более отличающиеся от толекса, чем на визуализации. Да и париться перекрашивать уголки - не буду. )) Клиент очень доволен таким видом в целом. )

... и добавил:

обновил визуалку - добавил надписи и переключалки :) чуток поменялось лого и оформление.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Dying Fetus от Ноября 05, 2016, 00:08:34
имхо твид тут не нужен, но хозяин = барин
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Ноября 05, 2016, 00:19:59
Tander, high и low поменяй местами, по монтажу так будет более правильно.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Ноября 05, 2016, 01:37:34
Ok, поменяю.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Мяталист от Ноября 15, 2016, 22:47:41
Тоже относительно недавно прислали убитый транзисторный randall rx120rh и подубитый BEAG250
(http://www.slami.ru/info/big_pic/CNT42764.jpg)
Ну был транзисторный рендалл стал ламповый убермашин.

(https://s22.postimg.cc/hl6a5hnht/P4300027.jpg) (https://postimg.cc/image/80mnily5p/)

(https://s22.postimg.cc/5xc8axycx/P4300035.jpg) (https://postimg.cc/image/45j9g1ezx/)

В целом с бига выковырял трансы от рендалла осталось шасси с коробкой. Функционал рендела остался почти прежний, конечно без ревера, вместо него стали ручки презенс + дип.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Ноября 16, 2016, 00:13:11
Мяталист, Схема какого лампового Рендалла теперь внутри?  ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Мяталист от Ноября 16, 2016, 11:30:33
Мяталист, Схема какого лампового Рендалла теперь внутри?  ;)
Ясное дело там уже не рендалл вообще. Там моя вариация убера. Предлагал заказчику попробовать что нибудь другое (дизель например), у него еще 2 100ватника с этой схемой, но он наотрез отказывался.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Ноября 16, 2016, 14:12:55
Ясное дело там уже не рендалл вообще. Там моя вариация убера. Предлагал заказчику попробовать что нибудь другое (дизель например), у него еще 2 100ватника с этой схемой, но он наотрез отказывался.

Ну это радует :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Апреля 23, 2017, 00:16:28
Я вот, спустя долгое время снова вернулся к данному агрегату. Процесс потихоньку движется, если будет время - то на следующей неделе попробую запустить усилитель и послушать что получилось... Фото ниже.

В очередной раз убеждаюсь в том, что очень некомфортно работать с останками другого усилителя...


... и добавил:

Вопрос по смещению - у меня от анодного - 2 отвода - 130в и 48в. Какое лучше взять для смещения для двух el34?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Апреля 23, 2017, 01:22:27
48 вольт. Как-раз нормальный диапазон получится.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: crazygeek от Апреля 23, 2017, 04:11:15
Вот схема, только питание не стал отрисовывать, ибо там и так все понятно.
Какие трансформаторы надо ставить в эту схему? 100-ваттные, типа ClassicTone для Twin Reverb, или для Plexi тоже подойдут?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Апреля 23, 2017, 12:39:55
Какие трансформаторы надо ставить в эту схему? 100-ваттные, типа ClassicTone для Twin Reverb, или для Plexi тоже подойдут?

Пойдут, но характер звучания будет другой. Менее широкий и более серединистый.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Апреля 23, 2017, 12:41:55
Подойдут любые трансы с андоным 280-330в переменки с током от 150мА и больше, с отводом на смещение около 50в, и с накальной 6,3в/3А.

... и добавил:

Выходник - по вкусу, расчитанный на пару  el34. Вариантов очень много.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Апреля 23, 2017, 13:06:45
Tander, Товарища интересует 100 ватт комплект.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Апреля 23, 2017, 16:34:35
Товарища интересует "эта схема" которая на пару ламп - 50вт. А зачем он хочет ставить туда 100вт - это уже загадка...
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Апреля 23, 2017, 16:35:43
Никакой разницы для 50 или 100 ватт. Только комплект трансов и пара панелек с обвесом и лампы.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Апреля 23, 2017, 19:27:44
Правильно. "Эта схема" - это 50 вт на двух el34. Добавляем 2 лампы и обвес - и уже не будет "эта схема". А будет другая, на 100вт. Я к тому что вопросы правильно ставить надо. Кто-то догадается, что это исходная схема, только с другим оконечником (трансами, лампами, обвесом). А кто-то, менее опытный - будет в непонятках, зачем двум елкам, 100вт выходной транс. :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: crazygeek от Апреля 23, 2017, 19:30:34
Спасибо, коллеги!

А на 50 ватт надо ставить что-то типа для Bassman'а или JTM45, правильно?

Для JTM45 у меня есть набор трансов. Не уверен, что это лучший выбор для этой схемы.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Апреля 23, 2017, 19:38:19
Все зависит от того, какой звук тебе нужен. Маршаловские трансы, как верно подметил AZG, звучат менее открыто и более серединисто, более плотный звук будет, и очень хорошо для несыпучего перегруза.  Фендеровые (бассман, твин и тп) будет звчать чуть больше в сторону хай-фая. Более линейно, более открыто и ярко - отлично для чистого сочного звука. Для перегруза - тоже неплохо очень, но чуть более песочно.

... и добавил:

У меня трансы - то, что дал клиент. Какой-то самодел. И как там будет звучать - очень хз...
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Апреля 23, 2017, 20:45:35
Все верно. И комплект для 45-ки тоже пойдет с соответствующими выходными лампами. Притом он по звуку шире, чем все остальные маршалл-стайл. Так что должно подойти.

Tander, 50/100 - софистика. Товарищ спросил про комплект на 100 ватт, и да, он будет работать с такой схемой. Многие конторы вообще экономят и рисуют 100 вт с двумя совмещенными лампами.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Апреля 26, 2017, 00:57:57
Развел питание и оконечник. Начал распаивать ламповые панельки преда.
[attach=1]

... и добавил:

Вопрос - в катоды выходных ламп, чтобы было удобнее смещение устанавливать - ставят резисторы 1-10ом. Я так понимаю что при 10 омах чуть точнее можно высчитать смещение, т.к. порядок напряжения будет чуток другой, чем на 1оме. На какую мощность брать такой катодный резистор? Насколько сильная разница в звуке между 1 и 10 омами в катоде? (слышна ли она вообще?)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Dying Fetus от Апреля 26, 2017, 10:45:10
Tander,  ну допустим, что у тебя там ток аж 70мА будет(нет не будет никогда). и упадёт на одном оме 70 мВ, а на 10 = 700мВ. А размах сигнала у нас примерно сколько ? ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Апреля 26, 2017, 11:15:12
Tander, Разница в +- 5мА не слышна практически, особенно неподготовленным. Сколько раз говорить, что есть рабочий ДИАПАЗОН, особенно для класса АВ, который сам по себе никак не стандартизирован. Ну приняли 70% мощности на аноде и что? Это просто удобный вариант. Аналогично и с приведенкой - есть диапазон. Точность от 10 ом резистора без толку.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Апреля 26, 2017, 11:29:03
Ок. Ясно.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Апреля 29, 2017, 23:18:49
В общем собрал я это чудо. :) И оно даж работает. Забавно, что искуственной средней точки хватило, чтобы убрать все фоны по питанию (вроде бы). Не хватает регулировки смещения, чтобы загнать в более горячий режим (щас 35мА на лампу, при анодном 375в), но поправлю уже завтра. Есть вопрос - по режимам ламп преда.
Первая лампа (запараллеленная) на аноде 130в, последующие 2 триода у обоих по 170в на аноде. ФИ забыл померять... Вот думаю - не низковато ли такое напряжение на анодах для чистого усилителя? Изначальное анодное - 375в.

В ФИ поставил ЕСС81 - нормально будет?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Евгений Медведев от Апреля 30, 2017, 08:22:49
Номиналы резисторов развязки по питанию преда можно уменьшить, соответственно увеличить емкость кондеров.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Апреля 30, 2017, 12:34:36
Чуток переделал питание. Вышло +25в примерно. Но как-то на звуке не отобразилось особо... Суть в том, что очень быстро входит в перегруз, от 25% гейна (громкость после ТБ) - уже начинает перегружаться вполне ощутимо так...
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Евгений Медведев от Апреля 30, 2017, 16:15:06
Может, с анодным резистором каскада перед гейном поиграться, уменьшив номинал. КУ должен снизиться.

... и добавил:

Я так понял, там запараллеленый триод? Вот он дуэтом и давит следующий каскад. Анодный резистор нужно уменьшать.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Апреля 30, 2017, 18:42:39
Анодный - у кого? Запутался...

... и добавил:

Кажется нашел причину. Изначально ставил лампы, принесенные от клиента. Лампы (преда) оказались довольно севшие. Поставил новые - вроде стало хорошо. Вывел оконечник на рабочий режим - просело анодное до 350в. :( ну чтож - будет так. Лампы преда уводит в перегруз после половины - так что вполне вменяемо. Завтра или во вторник - прокачусь в студию - подключу нормальный гитарный каб и нормальную гитару. Послушаем, что получилось, может запишу сэмплы. :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Евгений Медведев от Апреля 30, 2017, 21:25:28
в анодах у сдвоенного триода номинал резистора уменьшить, уменьшится коэффициент усиления
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Апреля 30, 2017, 22:17:31
Как-бы я не очень хочу уменьшать ку лампы. Тут кажется лучше уменьшать амплитуду сигнала делителем по выходу с лампы. Просто нужно будет его подобрать. Или попробовать перед гейном, после ТБ поставить 100-220к - это немного отодвинет момент перегруза по входу следующего каскада.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Vitallka от Апреля 30, 2017, 22:31:21
Сделай анодный резистор составным из двух последовательных и разделительный конденсатор подключи в точку их соединения.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Апреля 30, 2017, 23:36:11
Над этим кстати думал буквально минут 20 назад. :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Евгений Медведев от Мая 01, 2017, 00:08:32
Хм... изящное решение!
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 02, 2017, 16:25:34
В общем - оказалось что ничего трогать не нужно. Нужно поставить нормальные лампы, воткнутся в нормальный (а не тестово-непонятный) каб, взять с собой гитариста с хорошей гитарой, и пару усилителей для сравнения. Звучит - бомба, фонов\шумов - практически нет. Единственное что - с 12AX7 в ФИ - звучит чуток получше - она меньше кушает тока, в результате - немного поднимается анодное в преде (на примерно 20-30в), так что вот её там и оставлю. По лампам - первая - EH 12AX7, вторая и третья - JJ ECC83 - вполне себе отлично справляются. Ожидал немного больше громкости - но тут может вина непонятного транса выходного или подсевших выходных ламп (попробую еще другую пару EL34 поставить, или пару 6П3С-Е подобрать, как альтернативный, иначе-звучащий вариант). Сэмплов написать сегодня не удалось - мало времени было, но обязательно сделаем после праздников.

Сравнивали с месой ректой соло (50вт) и самодельным фендероподобным 100вт усилителем (там классика - 1 лампа в преде, 1 в ФИ, и оконечник на 4x6L6, не знаю кто делал) - и вот тот, что получился у меня - звучал, как усилитель совсем с другого класса - более насыщено и сочно, с офигенным кранчем, после половины гейна. Гитарист даж как-то расстроился немного (его фендероподобный усь звучал уныло и скучно по сравнению с новым). Все игралось в каб на 2х12, с Eminence Legend (точную модель не знаю, каб закрытый, владелец уже точно не помнит). В общем - я очень доволен. Осталось оклеить толексом будку, дождатся панелей на усилитель, и в субботу можно отдавать клиенту. )
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: GeorgeM от Мая 02, 2017, 23:28:57
Единственное что - с 12AX7 в ФИ - звучит чуток получше - она меньше кушает тока, в результате - немного поднимается анодное в преде (на примерно 20-30в),
чёт как то дофига просадки то, из за пары миллиампер разныцы в токе.  :o
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 03, 2017, 00:40:44
Может лампа была тоже просто старая. Плюс я забыл упомянуть, что ранее я немного переделал питание перед предом, что тоже дало небольшой плюс по напряжению. В любом случае с 12AX7 - было явно вкуснее, чем с ECC81. :)

Если клиенту будет недостаточно хедрума - то могу ему предложить только вариант с заменой силового трансформатора, который будет давать вольт на 100 больше, чем тот, который стоит сейчас. ) 


... и добавил:

Единственное изменение, которое я может быть бы хотел внести - это чуток уменьшить R13 - где-то до 150кОм. Немного не хватает громкости чот. ) Кстати, а вот почему еще может быть недостаток громкости? :) В смысле - играет оно конечно громко, но как по мне - не на 40-50вт... ) по крайней мере меса, которая тоже на 50вт - имеет несколько бóльший запас по громкости, чем тот, что у меня получился.

Актуальная схема:
[attach=1]
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: GeorgeM от Мая 03, 2017, 01:33:10
Единственное изменение, которое я может быть бы хотел внести - это чуток уменьшить R13 - где-то до 150кОм. Немного не хватает громкости чот.
хм, а вообще выкинуть в2.2 с обвязкой не думал? она, в схеме без ревера - в чистом виде лишняя деталь же. в смысле этот каскад нужен только что б поднять просаженый на 3хмегомнике сигнал обратно. тока шума добавляет.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Ден2 от Мая 03, 2017, 07:21:27
хм, а вообще выкинуть в2.2 с обвязкой не думал? она, в схеме без ревера - в чистом виде лишняя деталь же. в смысле этот каскад нужен только что б поднять просаженый на 3хмегомнике сигнал обратно. тока шума добавляет.

Или конвертировать его в КП - добавить бассмановских ноток в звук;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Rolly от Мая 03, 2017, 09:13:43
Единственное изменение, которое я может быть бы хотел внести - это чуток уменьшить R13 - где-то до 150кОм. Немного не хватает громкости чот. ) Кстати, а вот почему еще может быть недостаток громкости? :) В смысле - играет оно конечно громко, но как по мне - не на 40-50вт... ) по крайней мере меса, которая тоже на 50вт - имеет несколько бóльший запас по громкости, чем тот, что у меня получился.
Может быть субъективно разное восприятие громкости из-за разного по насыщению спектра сигнала.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 03, 2017, 09:27:17
Не надо ничего убирать. Вся суть этого аппарата именно в трехкаскадке. Это совсем другой клин по сравнению с двухкаскадным вариантом. Кто сравнивал, тот поймет.

... и добавил:

Tander, Можно Мастер увеличить до А500К. Будет бОльший запас. Только зачем?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: EaNot от Мая 03, 2017, 09:34:13
хм, а вообще выкинуть в2.2 с обвязкой не думал? она, в схеме без ревера - в чистом виде лишняя деталь же. в смысле этот каскад нужен только что б поднять просаженый на 3хмегомнике сигнал обратно. тока шума добавляет.
А живьем, хоть раз в жизни, пробовал в реальном Твине\Супере\Вибролюксе потыкать кабель в Нормал и Вибрато, при убранном ревере и тремоло? И что, не услышал разный тембр? Не понял, что ТБ рулятся по-другому? Не ощутил разную динамику? Не услышал, как по-разному кранчат каналы? А педальку тоже никогда не тыкал для сравнения? Эх, болтуны..."Лишняя деталь...Шума добавляет..."

Топикстартеру: резистор в цепи анодного питания ФИ - 1к\2Вт, в цепи питания преда - 4к7-5к1\1-2Вт, Мастер откуси (полностью), ОООС возьми с 4Ом - проявится и мощность, и динамика. Также можно для сравнения по упругости низов и их хлесткости - С13 заменить на 1н керамику, а пикушку над 3М3 поставить 10пик.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Rolly от Мая 03, 2017, 09:44:19
ОООС возьми с 4Ом - проявится и мощность, и динамика.
В теории это эквивалентно замене R28  100к на 150к. :hmmm:
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 03, 2017, 09:55:21
EaNot, Пикушку над 3М3 лучше не трогать. Я долго подбирал оптимальный номинал и пришел именно к 22р. И хлесткости хватает и звук полновеснее. Вроде бы мелочь, а влияет сильно.

Мастер не надо откусывать. ЗАЧЕМ? В современных реалиях он реально нужен.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: EaNot от Мая 03, 2017, 09:58:12
В теории это эквивалентно замене R28  100к на 150к. :hmmm:
По амплитуде. Но - не по спектру (результирующему). И в любом случае - перебросить провод на переклюке импеданса проще, нежели заменить резистор.

... и добавил:

EaNot, Пикушку над 3М3 лучше не трогать. Я долго подбирал оптимальный номинал и пришел именно к 22р. И хлесткости хватает и звук полновеснее. Вроде бы мелочь, а влияет сильно.
Отнюдь не мелочь. Посчитай частоты цепи, с учетом паразитных емкостей лампы. Потому и влияет сильно. И - твои 22пик рассматривать надо не как коня в вакууме, а в системе. В условиях, когда выходник и тракт - брит-стайл, гитары - с хамбакерами, а кабы - с модерновыми динами, еще можно согласиться, что 22пик нужны. Но - включись в нормальный Фендер нормальным сингловым инструментом, да все это в хороший открытый каб с клин-ориентированными динами - и от 22пик будет одна ухорезка. А с 10 пик - все как надо: хрустальные искры на атаках. И - внимание! - напоминаю про 1нан CD на входе ФИ ;).

Мастер не надо откусывать. ЗАЧЕМ? В современных реалиях он реально нужен.
В таком аппарате нужен не Мастер, а умение пользоваться Вольюмом на гитаре. При хорошем инструменте и хороших руках - уж лет как 50 весь мир обходится без Мастера (в таких Фендер-стайлах разумею) ;).
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Rolly от Мая 03, 2017, 10:16:30
В таком аппарате нужен не Мастер, а умение пользоваться Вольюмом на гитаре. При хорошем инструменте и хороших руках - уж лет как 50 весь мир обходится без Мастера (в таких Фендер-стайлах разумею) ;).
Тогда логичнее "гейн" выкинуть. :hmmm:
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 03, 2017, 10:24:25
Отнюдь не мелочь. Посчитай частоты цепи, с учетом паразитных емкостей лампы. Потому и влияет сильно. И - твои 22пик рассматривать надо не как коня в вакууме, а в системе. В условиях, когда выходник и тракт - брит-стайл, гитары - с хамбакерами, а кабы - с модерновыми динами, еще можно согласиться, что 22пик нужны. Но - включись в нормальный Фендер нормальным сингловым инструментом, да все это в хороший открытый каб с клин-ориентированными динами - и от 22пик будет одна ухорезка. А с 10 пик - все как надо: хрустальные искры на атаках. И - внимание! - напоминаю про 1нан CD на входе ФИ ;).

Рома, у меня есть и клин-ориинтированные динамики и гитара с синглами фендер-стайл и испытания проходили на Хаммондовском реплейсменте для Бассмана. Просто меня ТОЛЬКО искры не удовлетворяют. Это приятно на брейк-апе. А если грузить чутка больше, то кранч выходит худосочный. С 22р получается более полновесно, с хорошей кранчащей серединой. Чутка ближе к маршаллоидам. Ну и соответственно, решение хорошо сработало и на маршалл-стайл с хамбами.

Я вообще очень полюбил данный нюанс с 3М3 и 22р. Построил на этой базе совсем другой тип звука. Как итог - DINELLI.

Цитировать
В таком аппарате нужен не Мастер, а умение пользоваться Вольюмом на гитаре. При хорошем инструменте и хороших руках - уж лет как 50 весь мир обходится без Мастера (в таких Фендер-стайлах разумею) ;).

Ну да. только такой аппарат в условиях когда надо относительно тихо вообще не входит с кранч без Мастера. Не все играют на сцене онли. И повторюсь про современные реалии.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: GeorgeM от Мая 03, 2017, 10:46:32
А живьем, хоть раз в жизни, пробовал в реальном Твине\Супере\Вибролюксе потыкать кабель в Нормал и Вибрато, при убранном ревере и тремоло? И что, не услышал разный тембр? Не понял, что ТБ рулятся по-другому? Не ощутил разную динамику? Не услышал, как по-разному кранчат каналы? А педальку тоже никогда не тыкал для сравнения? Эх, болтуны..."Лишняя деталь...Шума добавляет..."
и шо, можно с уверенность сказать что "чистый канал" хуже а "вибрато" лучше? или это всё вкусовщина и множеству людей нравится играть именно в чистый?
от то то же.

...скажу больше, блэкфейсов их вообще в природе не один, были и штатно "нореверб", и соответственно без этого каскада, и шо? - их вроде буржуи массово не выкидывают.

Тогда логичнее "гейн" выкинуть. :hmmm:
не, не логично. на хамбах или с педальками может бяка получиться. нинада так.

зы: и не надо так за меня волноваться, я за последнее время всяких разных твинов не один кубометр перечинил. все каналы переслушал не по пять минут.  ;)

зы2: мне лично из блэкфейсов вообще принстон больше нравится, но я ж не призываю ещё и фазик в этой схеме переколбасить. а вот отпаять пару ног, кинуть проводок в обход одного каскада да послушать вдумчиво - чем плохо? пускай Tander сам для себя решит что ему лучше.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: EaNot от Мая 03, 2017, 11:21:18
Тогда логичнее "гейн" выкинуть. :hmmm:

Мистер - чистый теоретик? :D А то, что "Гейн", кроме деления сигнала, выполняет (необходимую) нелинейную частотную коррекцию - теория разве не говорит? А то же самое, но касательно Вольюма гитары, разве не очевидно? И результат от "выкидываний" или "врезок" - разный, разве не очевидно?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Rolly от Мая 03, 2017, 11:29:47
EaNot, я всего лишь против возвеличивания случайно сложившихся исторических решений, как незыблемо лучших. Очевидно, что и гитарный волюм, и  гейн, и мастер нужны многим музыкантам на своём месте, потому и прижились.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: EaNot от Мая 03, 2017, 11:35:56
и шо, можно с уверенность сказать что "чистый канал" хуже а "вибрато" лучше?
Можно с уверенностью сказать, что они разные. Также уверенно можно сказать, что пол-баллона в Вибрато не "тока шума добавляет"  :D. И не менее уверенно можно сказать, что это отнюдь не "в чистом виде лишняя деталь же". Правда, для этого нужно иметь уши, вкус и понимание (чтобы не давать, мягко говоря, дилетантские советы "вообще выкинуть в2.2 с обвязкой").

или это всё вкусовщина и множеству людей нравится играть именно в чистый?
от то то же.
Да, 50 на 50. И это не повод предлагать выкинуть солидный кусок звукоформирующего тракта.

зы2: мне лично из блэкфейсов вообще принстон больше нравится
Мне тоже. Но это абсолютно другой аппарат по всем статьям.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: GeorgeM от Мая 03, 2017, 12:01:35
Да, 50 на 50. И это не повод предлагать выкинуть солидный кусок звукоформирующего тракта.
а чего не повод то? 50% это вполне себе повод.
по крайней мере послушать и уже по итогам решать.  ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 03, 2017, 12:23:27
Народ, не забываем ЦЕЛИ ТС для постройки конкретного аппарата. А то насоветуете под свои вкусы и получится не то, что просили.

Трехкаскадный ЧИСТЫЙ тем и ценится, что звучит полновеснее, сочнее при том же примерно тоне, как и 2-х каскадного. И подгружается вкуснее, если это требуется.

Двухкаскадка хороша когда просят ЧИСТЫЙ чистый. Чтобы ну совсем было без подгрузов, линейно и прозрачно. Я такое тоже применяю, притом уже очень давно.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: EaNot от Мая 03, 2017, 13:32:43
а чего не повод то? 50% это вполне себе повод.
по крайней мере послушать и уже по итогам решать.  ;)

ТС говорит:
Звучит - бомба
...
Сравнивали с месой ректой соло (50вт) и самодельным фендероподобным 100вт усилителем (там классика - 1 лампа в преде, 1 в ФИ, и оконечник на 4x6L6, не знаю кто делал) - и вот тот, что получился у меня - звучал, как усилитель совсем с другого класса - более насыщено и сочно, с офигенным кранчем, после половины гейна.
Единственное, что его не устраивает:
Немного не хватает громкости чот. ) Кстати, а вот почему еще может быть недостаток громкости? :)
На что ты предлагаешь:
хм, а вообще выкинуть в2.2 с обвязкой не думал? она, в схеме без ревера - в чистом виде лишняя деталь же. в смысле этот каскад нужен только что б поднять просаженый на 3хмегомнике сигнал обратно. тока шума добавляет.
Театр абсурда, не так ли?  :D Что ты юлишь? Достаточно спокойно признать, что чуточку сглупил со своей "рацухой совок-стайл". Твоего достоинства это не унизит, уверяю.

Топикстартеру: я бы убрал этот Мастер, а коли под него есть отверстие, которое требуется заюзать в обязательном порядке, я бы поставил туда тумблер Буст (Кранч), который либо отрывает ТБ от земли (через подстроечник), либо меняет пресловутую цепь 3М3||10пик в стиле Богнера. Первый вариант дает густой, широкий браун-кранч в твид-стайле, второй - более субтильный овер, но со своим шармом.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: GeorgeM от Мая 03, 2017, 13:43:42
хехе. если б уж совсем до абсурда идти - то вот у этой штуки чиста-чистый охренительный - все знакомые джазмены в восторге. и лампы подойдут.
кранча правда не будет, если не бустить зверски.
совсем не будет.  ;) :D ;D
и звук ни разу не фендеровский.

http://www.elektroakustik-reissmann.de/technik/verstaerker/KR56/REISSMANN-Kraftverstaerkeranlage-KR56_Schaltbild_V2.pdf (http://www.elektroakustik-reissmann.de/technik/verstaerker/KR56/REISSMANN-Kraftverstaerkeranlage-KR56_Schaltbild_V2.pdf)


... и добавил:

за мастер и дырку под него: - а кто мешает его просто отключаемым сделать, на пушпулле?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 03, 2017, 13:56:35
Блин, не трогайте Мастер! Ничего плохого он не делает. Зато гибкость повышается.

тем более если он на середину, то получаем почти цепочку из ТвинРеверба с тремоло, но с делителем наоборот.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Ден2 от Мая 03, 2017, 14:17:44
хехе. если б уж совсем до абсурда идти - то вот у этой штуки чиста-чистый охренительный - все знакомые джазмены в восторге. и лампы подойдут.
кранча правда не будет, если не бустить зверски.
совсем не будет.  ;) :D ;D
и звук ни разу не фендеровский.

http://www.elektroakustik-reissmann.de/technik/verstaerker/KR56/REISSMANN-Kraftverstaerkeranlage-KR56_Schaltbild_V2.pdf (http://www.elektroakustik-reissmann.de/technik/verstaerker/KR56/REISSMANN-Kraftverstaerkeranlage-KR56_Schaltbild_V2.pdf)


... и добавил:

за мастер и дырку под него: - а кто мешает его просто отключаемым сделать, на пушпулле?

Это не фейк? EZ81 на питание пары ёлок34, 500к в аноде есс83 - и при этом чиста-чистый. Я, конечно, так навскидку, без расчёта, не могу режимы прикинуть, но выглядит как минимум непривычно.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: EaNot от Мая 03, 2017, 14:18:45
Когда-то давно мне приносили Рейсман (в переделку под гитарный усилитель). Сдается мне - что именно эту модель, по имени РК56, надо поднять записи. Но - она была на древних довоенных европейках со специфическими цоколями. Родных ламп конечно уже давно небыло. Да и взять их уже негде (по вменяемым ценам). Да и не нужны они в гитарнике. Поэтому я перевел аппарат на окталки. Так вот, кен там тоже был т.н. 11-й серии (предшественник окталок). Но - питать от "пальца" EZ81 пару EL34 в довольно-таки "токовом" режиме - жестко. EZ81 - довольно плотно скомпонованная лампа, очень горячая в работе и потому с относительно коротким сроком эксплуатации. Я наблюдал (и участвовал в обслуге и ремонте, будучи еще студентом), как в ГДРовском оборудовании для физ-экспериментов эти кены "летели" как расходник, значительно быстрее тех же EL84, которые не отличаются долгожительством.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: NektoS от Мая 03, 2017, 14:28:25
Ден2, в болгарском Моно-25 тоже EZ81 вполне успешно работали. До сих пор парочка из ЗИПа валяется :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: GeorgeM от Мая 03, 2017, 15:02:02
Это не фейк? EZ81 на питание пары ёлок34, 500к в аноде есс83 - и при этом чиста-чистый. Я, конечно, так навскидку, без расчёта, не могу режимы прикинуть, но выглядит как минимум непривычно.
я б даже сказал диковато выглядит. но звучит - ух! EaNot не даст соврать.

этих чемодано-рейсманов - официально два варианта было, на el12(которые на старых немецких цоколях) и на el34. кроме этого отличались кенами (ez12\ez81) и тремя резисторами. и кены да, дохнут быстро...  :(

а над силовиком и лампами в корпусе - асбестовый лист прибит. очевидно противопожарный. и выходной транс у него для этих 20ти ватт по нынешним меркам диковат - по габаритам больше фендеровского от 100ватт бассмана, и пластины тоненькие.

вот от первого схема http://www.elektroakustik-reissmann.de/technik/verstaerker/KR56/REISSMANN-Kraftverstaerkeranlage-KR56_Schaltbild_V1.pdf (http://www.elektroakustik-reissmann.de/technik/verstaerker/KR56/REISSMANN-Kraftverstaerkeranlage-KR56_Schaltbild_V1.pdf)

(http://www.elektroakustik-reissmann.de/technik/verstaerker/KR56/gallerie/KR56.jpg)

зы: чёт лихо флуданулось  :rolleyes: ;D
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: EaNot от Мая 03, 2017, 15:49:17
Это не фейк? EZ81 на питание пары ёлок34
Да восточные немцы это повально практиковали, и в бытовухе, и во вполне серьезной аппаратуре (медицина, физ-оборудование). При этом, формально 81-й там вписывается в даташитные ограничения: обычно анодная переменка на него - в пределах 300-350В, ток по постоянке - в пределах 100-150мА, нагрузка - небольшая емкость. Но вот беда: долго он не живет в таких режимах. Т.е. все просто, проектирование совок-стайл: придумывает инженер без практики ремонта и обслуги, да еще по директивным документам о плановом переходе на лампы пальчиковой серии :D :D :D. Вот вам и отличие от дедушки Лео, который проектировал свои ампы по результатам обширной практики ремонтов и эксплуатации. Потому его усилки живут поболее полувека, настолько хорошо задуманы и исполнены.

500к в аноде есс83 - и при этом чиста-чистый.
А ты посмотри, что и как драйверит этот каскад, да что у него в катоде, да что ему предшествует. При таком обвесе, это просто каскад с небольшим КУ и невеликой перегрузочной способностью. Но за счет того, что амплитуда сигнала, поступающего на него, сильно завалена на а-ля баксовском ТБ, он не перегружается (значительно).

но звучит - ух! EaNot не даст соврать.
В исходном виде мне не довелось его услышать: в нем небыло не только ламп, но и половины деталюх. Чемодан был :D. А после переработки (в а-ля Tweed Pro) - конечно зазвучал великолепно, по-гитарному правильно. Спору нет, моточные там - роскошные. Компоновка ампа, в отличие от многих других немцев, не бредовая, вполне логичная и удобная, если выкосить старинные электролиты.

Вообще, даже если бы он попал ко мне в девственном состоянии, я бы без малейших колебаний перебрал бы его в нормальный, проверенный гитарный стандарт, поскольку ни один подобный амп не звучит в стоке как правильный гитарник и потому (для меня) не имеет и грошовой ценности.

этих чемодано-рейсманов - официально два варианта было
Вот как..Спасибо за инфу, буду знать!

Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: NektoS от Мая 03, 2017, 15:56:15
https://www.youtube.com/watch?v=5OA-UqD9ufE (https://www.youtube.com/watch?v=5OA-UqD9ufE)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: GeorgeM от Мая 03, 2017, 16:11:33
Да восточные немцы это повально практиковали, и в бытовухе, и во вполне серьезной аппаратуре (медицина, физ-оборудование).
есть тонкость: рейсман - это ЗАПАДНЫЕ немцы. как и эминент сотоварищи...
так что тут уместно говорить не о совковом подходе, а напротив, о буржуйском.  ;D :D ;D

фиг, на самом деле восточные, дрезден же. но не суть.


...на самом деле это конечно расово-немецкий подход, безотносительно социального строя: если написано что лампа держит ток N миллиампер - его и заложим. орднунг и дисциплинен! арбайтен-копайтен!!
то же и с их сумашедше-вычурными гитарами, и с головоломной компоновкой множества железок. тут не в стене дело, они по всей территории так извращались. национальная черта видать.  ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: EaNot от Мая 03, 2017, 16:15:43
https://www.youtube.com/watch?v=5OA-UqD9ufE (https://www.youtube.com/watch?v=5OA-UqD9ufE)
Не сток. Перепахан. Очевидно, что верно перепахан. Хотя итоговый звук немного колюч - звучит хорошо.

Tander, извини за флудилку. Прикажешь - выкосим свои посты, которые не по теме.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: crazygeek от Мая 03, 2017, 19:03:00
Еще один дурацкий вопрос по теме. Про потенциометры: я C25K нашел только в виде ALPHA RV16AF, они подходят или бывают получше?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: GeorgeM от Мая 03, 2017, 20:07:07
бывают. 24тая альфа лучше. бурнсы большие лучше. ситиэс - в общем то тоже, несмотря на косяки последних партий.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Vitallka от Мая 03, 2017, 20:17:12
Вот интересно о 3М3+22 пФ и 220К. Можно же заменить на 390К+27К или 470К+33К, отказаться от этой пикушки и номиналы вполне "гитарные".
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 03, 2017, 20:39:11
Vitallka, ЗАЧЕМ? ??? Определись с целью этой замены и поймешь нужно ли это.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 03, 2017, 23:21:37
Ох тыж блин... Пока я себе фрезером (благо выходные) в мастерской пазы под пайпинг в будке делал, и потом в очередной раз тестил усилитель - тут уже столько всего написали... Офигеть просто. :)

Так, по очереди. Да, хотелось именно трех каскадник попробовать. Чел играет на лесполе, и просил что-то не совсем, как классический фендер, т.к. фендер "тонкий" по звуку часто, а что-то более полновесное. Что в принципе и получилось.

По теме - попробую резистор в аноде перед предом и перед фи - уменьшить до 4,7кОм - это суммарно поднимет напряжение на лампах чуток. Заметил, что поставил перед ФИ - 22nF, вместо 10. 1nF - нету, но есть (вроде) 2.2n. Правда не керамика, а оранждроп полистироловый. можно попробовать - посмотрим что получится - т.к. низа было многовато, как для меня. 3.3M c 22pF - эту цепочку я не буду менять - т.к. реально - хамбакерами - это просто жирное и сочное чистое мясо с кровью ))

Усилитель звучит в целом - очень дорого и, реально,  очень вкусно. Сегодня гонял его где-то с час - это нечто. И просто гитара, и разные педальные перегрузы - очень хорошо звучит все. При условии что леспол достаточно бюджетный - Fame (майонез для бедных, хотя этот делали по знакомству, вроде с толкового дерева сделан).

Без Мастер-громкости - никуда, тут согласен - не все играют на сцене онли. Плюс - если хотим подгрузить оконечник - то гейн прибираем, чтобы остался один чистый, после - наворачиваем мастер - и тогда уже драйвит ФИ и оконечник - что тоже - очень и очень. )))


Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 03, 2017, 23:38:50
Tander, Пленка даже лучше. Ставь смело 2н2.

И да, этот аппарат именно полновесный. Реально прозрачный и сочный клин. Параллельн6ый первый каскад тоже дает очень многое по объему звучания.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 03, 2017, 23:59:38
Дает-дает. Мне нравится.

Вопрос, немного не по теме:

Лежит у меня штук 50 разных 6П3С. И вот думаю - усь есть, приведенки в общем-то похожи, питательный транс раньше питал 4хЕЛ34, т.к. тока отлично хватит) Почему бы не попробовать по очереди все свои 6П3С померять? смещение выставить более менее оптимальное 1 раз, и потом не меняя его - мерять, сколько у каждой лампы при таком смещении будет ток. Что даст хоть какое-то представление о состоянии лампы, подобрать там пары и тп.

Пробую.

И замечаю что на некоторых лампах - после прогрева катода - ток продолжает постоянно расти - примерно по 0.1мА в секунду-две. И так доходит до того что в какой-то момент анод начинает краснеть и приходится лампу выключать. При условии что та, которая стоит в паре с ней - нормально держит свой ток (т.е напряжение смещения вроде не плывет,  т.к. оно общее для обоих ламп). Что значит такое бесконечное (в определенных пределах конечно) увеличение тока лампы?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 04, 2017, 00:59:29
Tander, Превышаешь предельное. Плюс не помешает лампы прогреть на накале пару часов.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Fentone от Мая 04, 2017, 08:38:00
В таких случаях мой Л1-3 обычно показывает что ток первой сетки (Ic1) больше нормы.
В пальчиковых лампах (EL84) встречается чаще, видимо из-за меньших габаритов (утечка между электродами через изоляторы).
Можно попробовать уменьшить резисторы с первой сетки на землю.
Иногда помогает тренировка лампы - «жестчение»,  но я такие лапы сразу выбрасываю.

Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: EaNot от Мая 04, 2017, 11:28:50
По теме - попробую резистор в аноде перед предом и перед фи - уменьшить до 4,7кОм - это суммарно поднимет напряжение на лампах чуток.
Перед ФИ - 1-2к, этого предостаточно для фильтрации, и это улучшает динамику (аппарат - не для дждж), гитаристы отмечают немного более упругий звук.

Заметил, что поставил перед ФИ - 22nF, вместо 10. 1nF - нету, но есть (вроде) 2.2n. Правда не керамика, а оранждроп полистироловый. можно попробовать - посмотрим что получится - т.к. низа было многовато, как для меня.
1н - довольно важный номинал, но 2н2 - того же порядка (это не 10 и не 22), поэтому будет работать по НЧ адекватнее: меньше раздутого низа, который в группе неизбежно будут убирать (хотя при игре сам-на-сам он может казаться приятным). Керамика - вносит характерный оттенок. На клине он почти не проявляется, а на кранче - вполне заметен. Но тут - дело вкуса.

3.3M c 22pF - эту цепочку я не буду менять - т.к. реально - хамбакерами - это просто жирное и сочное чистое мясо с кровью ))
Всю цепочку менять и не надо, достаточно поставить 10пик. Вообще, в подобных аппаратах я встречал и 12, и 15пик, и это определялось, скорее, просто наличием\ценой, нежели звуком, как у Лео...

Без Мастер-громкости - никуда, тут согласен - не все играют на сцене онли. Плюс - если хотим подгрузить оконечник - то гейн прибираем, чтобы остался один чистый, после - наворачиваем мастер - и тогда уже драйвит ФИ и оконечник - что тоже - очень и очень. )))
Обоснования веские. Но по моему мнению (которое я никому не навязываю), необходим хотябы ПП-пот для отключения.

А вообще - основной-то пункт (по поводу мощности\громкости) был совсем другой: ООС с отвода 4 Ом :). Заодно - это несколько изменит аппарат тембрально (полоса по НЧ и ВЧ станет чуть шире, динамика чуть выше, кранч чуть сочнее). И уже как следствие - изменение номинала пикушки и входа ФИ станут насущностью ;).


Лежит у меня штук 50 разных 6П3С. И вот думаю - усь есть, приведенки в общем-то похожи, питательный транс раньше питал 4хЕЛ34, т.к. тока отлично хватит) Почему бы не попробовать по очереди все свои 6П3С померять? смещение выставить более менее оптимальное 1 раз, и потом не меняя его - мерять, сколько у каждой лампы при таком смещении будет ток. Что даст хоть какое-то представление о состоянии лампы, подобрать там пары и тп.
Если нет Л3-3 или подобного, то такой вариант для отбора - единственный. Только, прежде чем подбирать пары, все лампы нужно оттренировать и сделать разбраковку (чтобы откинуть совсем негодные). Ну и, коли уж смещение регулируется, то хорошо бы проверять\подбирать хотябы в паре разных токов. И нужно понимать, что подобранные таким образом лампы (впрочем, как и на измерителях по известным методикам ;)) будут действительно "подобраны" только под этот конкретный аппарат. А поставь их в другой (со своими питаниями и нагрузкой) - не исключено, что лампы несколько разбегутся.

И замечаю что на некоторых лампах - после прогрева катода - ток продолжает постоянно расти - примерно по 0.1мА в секунду-две. И так доходит до того что в какой-то момент анод начинает краснеть и приходится лампу выключать. При условии что та, которая стоит в паре с ней - нормально держит свой ток (т.е напряжение смещения вроде не плывет,  т.к. оно общее для обоих ламп). Что значит такое бесконечное (в определенных пределах конечно) увеличение тока лампы?
Чаще всего - это либо изношенная, либо бракованная лампа. Износ (или брак) - провисание или коротыши в управляющей сетке, связанные со старением либо самой сетки, либо арматуры. Отсюда - повышенный или лавинный ток катода (сетка перестает нормально регулировать ток). Иногда (очень редко) это связано с загазованностью долго хранившейся лампы (натек воздух за счет диффузии сквозь поры стекла или высвободился из материалов лампы). Тогда да - тренировка поможет, если процесс не зашел слишком далеко. Однако, лучше такую лампу либо выбросить, либо использовать в не самых ответственных случаях (у себя в макетке, например) и в легком режиме (заведомо известном).
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 04, 2017, 16:41:30
в общем - Конденсатор перед ФИ - наибольше порадовал 4,7nF. с ним самое то.
ОС перепаял на 4R - стало погромче вроде как. )) звук стал тоже получше.

Ковыряю я тут свои 6П3С. Обратил внимание - что какую бы я пару не поставил - даже наиболее подобранную - через минут 15-20 - усилитель резко начинает сильно (очень сильно) гудеть-рычать. Реакция на крутилки - мастер-громкость меняет характер этого гудо-рычания. Все остальное - не влияет никак. Ток при этом на лампах - под 120мА на каждой... На EL24 - такого за все время игры замечено не было. Либо где-то что-то нагревается и отваливается в схеме, либо чот не так со всеми лампами моими? Режим выбираю для них анод - 356в, сетки первые - 352в, смещение -30в, ток - ок.50мА (зависит от лампы) получается.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: EaNot от Мая 04, 2017, 17:55:43
Ковыряю я тут свои 6П3С. Обратил внимание - что какую бы я пару не поставил - даже наиболее подобранную - через минут 15-20 - усилитель резко начинает сильно (очень сильно) гудеть-рычать. Реакция на крутилки - мастер-громкость меняет характер этого гудо-рычания. Все остальное - не влияет никак. Ток при этом на лампах - под 120мА на каждой...
На EL24 - такого за все время игры замечено не было. Либо где-то что-то нагревается и отваливается в схеме, либо чот не так со всеми лампами моими? Режим выбираю для них анод - 356в, сетки первые - 352в, смещение -30в, ток - ок.50мА (зависит от лампы) получается.
При 350В анод и сетка-2 ток покоя для них - не более 40 мА на баллон. Конечно, еще зависит от межанодной нагрузки. Но это - уже 70% от максимальных 20,5 Вт, т.е. горячий режим. Он и для тренированных 6П3С непрост. Поэтому - лучше поставить лампы в теплый режим, в пределах 60% от максимума, что соответствует приблизительно 12 Вт и 35 мА на лампу. Или вовсе в холодный (50%, 25-28мА). При этом - нечего смотреть на величину смещения, важен именно ток. Иной раз, чтобы выставить нужный ток, приходится даже что-то менять в схеме источника смещения, если диапазона регулировки не хватает. Кстати, все семейство 6Л6\5881\6П3С(-Е) (да и "младшие сестры" 6В6\6П6С) дает наилучший звук именно в холодном режиме, в отличие от ЕЛ34, "любящей погорячее".

Далее, нужно определить ток вторых сеток. На ограничительных резисторах измерить падение, да посчитать ток. Возможно, что лампы изношены (брак, загазованы, нетренированы етц.), вторые сетки жрут повышенный ток и вводят лампу в возбуждение в широкой полосе. Такой случай почти не лечится, к сожалению (простыми мерами).
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 04, 2017, 17:56:06
Нашел причину гудежа - лампа ФИ. Заменил
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Fentone от Мая 04, 2017, 18:01:11
сетки первые - 352в
Имеются ввиду экранирующие?

В момент гудения какое напряжение смещения на первых сетках (управляющих)?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: EaNot от Мая 04, 2017, 18:06:36
Нашел причину гудежа - лампа ФИ. Заменил


Так ведь лампа ФИ могла, из-за самовозбуда (что в лонг-тейле не такая уж редкость), разгонять выходную лампу в одном плече! Вот тебе и казалось, что неисправна выходная :). Пикушка м-ду анодами ФИ (47-68пик) обычно усмиряет лонг-тейл, без существенного влияния на конечный звук, и позволяет меньше зависеть от производителя и экземпляра лампы.

В любом случае, твой режим для выходных ламп слишком горяч.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 04, 2017, 18:22:32
Не, по поводу гудежа - он не был нарастающим или подобным. Просто - как будто тумблером щёлкали - и начинался сильное рычание-гудеж. Лампа в ФИ была старой, ставил на тесты только, и забыл заменить (на "игрательные" тесты ездил с новой. Поставил другую - все ок уже полчаса. Попробую накрутить смещение, чтобы было не более 40мА для 6п3с. Кстати - а какой же режим тогда подобрать для EL34 при таком подходе одном и сетке? Они же вроде как менее мощные - 30-35мА?

... и добавил:

Странно - калькулятор теда вебера говорит 50мА при 350в анодного (и 60мА для 6Л6 -6п3с)

... и добавил:

О, а вот пикушку между анодами фи - я походу забыл... :)

... и добавил:

В более щадящем режиме удалось подобрать несколько пар и даж два квартета из 6п3с. :) Звук кстати более круглый на них, чем на елках. :)

... и добавил:

Посмотрел даташ ты. Понял что 6п3с - как-то совсем не 6L6GC... :(
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: EaNot от Мая 04, 2017, 21:18:45
Не, по поводу гудежа - он не был нарастающим или подобным. Просто - как будто тумблером щёлкали - и начинался сильное рычание-гудеж.
Как заходил возбуд в НЧ-область - так и начиналось рычание.

Попробую накрутить смещение, чтобы было не более 40мА для 6п3с. Кстати - а какой же режим тогда подобрать для EL34 при таком подходе одном и сетке? Они же вроде как менее мощные - 30-35мА?
С чего бы они (ЕЛ34) менее мощные? По сравнению с 6П3С?


... и добавил:

Посмотрел даташ ты. Понял что 6п3с - как-то совсем не 6L6GC... :(
Она ближе к 5881 как-раз (на деле - немножко похлипче будет). И это не мешает ей звучать ну очень похоже на настоящие винтажные 5881 РЦА. А вот Е-шка - та достаточно близка к 6Л6ЖЦ. Казалось бы, это уж давно всем известная инфа... :o
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 04, 2017, 23:20:37
Ну вот постоянно пишу, что надо смотреть характеристики 5881 в случае 6П3С. И Калькулятор Вебера считает на 70%, что в нашем случае хрень. Есть еще один калькулятор (https://robrobinette.com/Tube_Bias_Calculator.htm ), он считает нормальные проценты и спокойно ставишь промежуток в районе 60%.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Ден2 от Мая 05, 2017, 09:08:50
А что мешает без онлайн-калькуляторов посчитать? По даташиту смотрим Pamax, для 6П3С 20,5 Вт, знаем анодное - 350в. Далее 350Вт/(20,5В*0,6)=28,5 мА на лампу. Поскольку ток сетки в этом расчёте не учтён, по факту будет на несколько процентов холоднее, для практики - непринципиально.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 05, 2017, 23:59:05
В общем - получилось как-то так:

[attach=1]  [attach=2]

[attach=3]  [attach=4]


Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Ден2 от Мая 06, 2017, 00:25:52
Красиво, ничего не скажешь)
Не согласен с выступающим за габарит пайпингом вокруг лицевой панели, и нижние уголки всё-таки просятся в белый цвет.
По уровню исполнения - мастер спорта))
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 08, 2017, 00:18:38
Кстати, можно ли этот трехкаскадный пред, соеденить с оконечником на ГУ-17, сохранив все прелести его чистого и насыщенного звука, просто в малых габаритах и домашней громкости? Выходник 125С от Хаммонда имеется, а вот что с силовиком делать - пока непонятно. Да и в целом - перелопатив тему с пушпульными оконечниками малыми - так и не увидел какой-то финальной, провереной схемы фи и оконечника на этой лампе...
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 08, 2017, 00:49:13
Tander, Почему же? Там есть пара финальных рабочих схем. И я свой вариант описывал.

Состыковать можно, но запаса по чистому будет куда меньше.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 08, 2017, 01:56:03
А почему меньше? Анодное жеж все равно будет в районе 350в? А можно схему финальную по ГУ-17?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 08, 2017, 02:43:56
Вот один из вариатов: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=253490.msg7905112#msg7905112 (https://guitarplayer.ru/index.php?topic=253490.msg7905112#msg7905112)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 08, 2017, 11:58:59
Ок. Кратко говоря - питание - 350В - анодное, 200В - сетки (больше нельзя, да?) погасить анодное до уровня сеток - либо стабилитроном, либо резистором? (там 2-4мА как я понимаю, 150в, при таком потреблении упадет на резисторе 68-47К - в зависимости от потребления, при этом мощность рассеиваемая на резисторе будет в районе 1вт).
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 08, 2017, 12:14:19
Tander, Как я там в топике и писал, у меня резистор 39К 2 ватта МО, напряжение 198В. Почти не греется. Но звук немного тупеет от этого. А R2M так и не успел попробовать, т.к. напарник отнял аппарат и пишет нетленки, хотя аппарата у него и так не мало.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 08, 2017, 12:52:27
R2M - нужно где-то искать, заказывать. В быстрой доступности тут по магазинам я его особо не нашел.
Тупеет в смысле динамики? или как?
На сетки нельзя больше 200в в связи с особенностью лампы?

... и добавил:

будет ли ФИ от бассмана, с его "пресенс-обратной" связью, корректно работать с этой лампой? (т.е. чтобы в схеме заменить только на авто-смещение и собсно все).
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 08, 2017, 13:02:10
Ну я вот тоже еле нашел R2M. Хотя пишут, что как грязи.  ???

Тупеет из-за большой фильтрации. По идее там электролит надо уменьшать до разумного минимума. У меня стоит 22 мкФ. И да, особенность лампы. Хотя думаю в пределах 250В можно сделать и стандартный вариант питания вторых сеток.

Там на схеме такой же ФИ по сути. Просто надо уменьшать резистор ООС и все будет работать ОК.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Ден2 от Мая 08, 2017, 13:11:39
А что есть R2M, просветите, плз. гугление показывает лавинный диод на 130в, но я что-то не догнал, как он нам здесь может помочь.


А, всё, сообразил.  :crazy:
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 08, 2017, 13:21:10
Типа как-то так? проверьте на ошибки?
Задача сделать хороший аппарат, с вменяемым чистым и кранчем, но для домашней громкости, чтобы не таскать голову, которая весит 20кг, туда, где это не нужно. )

[attach=1]
Да, там где подписано BIAS - там земля на самом деле. ))

Ден2, меня просветишь? )

AZG, И я так понимаю что 125С - там вполне достаточно для нормальной работы в 8 и 16 ом?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Ден2 от Мая 08, 2017, 13:24:51
Tander, ну смысл именно как у тебя на схеме. Только в нужности RC-цепочки между диодом и второй сеткой я сомневаюсь.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 08, 2017, 16:02:33
С надо, а R не надо. По сути токоограничение, которое тут и так не шибко требуется. Диод что надо спасет.

Tander, Да, все ОК. И транса этого хватит. Но если есть возможность прикупить близкий по параметрам EDCOR, то будет вкуснее именно в ключе данного преампа.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 08, 2017, 16:22:07
Да как-то у EDCOR  ценник уж слишком кусается. ))) Нет задачи повторить звук, который получился в большой голове. Задача сделать маленький усь, с интересным звуком. Мне очень понравился этот пред и думаю его подружить с концом на ГУ-17. благо они тут есть. ))
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 08, 2017, 17:50:21
Tander, Ну тогда только в путь! Но если надо клин, я бы выходник поставил 125D - габаритка тут решает. 125С на перегрузе вполне.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Vitallka от Мая 08, 2017, 18:39:16
Tander, ну смысл именно как у тебя на схеме. Только в нужности RC-цепочки между диодом и второй сеткой я сомневаюсь.
Ток вторых сеток все равно надо ограничить.
Если нет этих R2M, то можно сделать "сброс" на высоковольтном мосфите.

А запас чистого чем ограничивается? Фазиком, небось?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 08, 2017, 19:35:57
Нужен так, чтобы до середины гейна - был клин (почти), а потом - кранч, а в конце гейна - что-то вроде перегруза. Я по сути это получил в исходном усилителе, поэтому там возник вопрос, как добавить больше чистого. В "малыше" этот вопрос не стоит вообще пока. Нужно будет распаять, собрать, послушать. А потом чот думать, если не устроит.

Ток сеток ограничить мосфитом - эт как?
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 08, 2017, 19:53:11
Vitallka, Ток ограничивается вполне эффективно резистором или этим диодом.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Vitallka от Мая 08, 2017, 20:25:13
Больше чистого = меньшее усиление первого каскада. При запараллеливании триодов анодный и катодный резисторы надо бы уменьшать вдвое относительно каскада прототипа на единичном триоде. Еще вполне фазик без переделки будет иметь избыточное усиление для этих гу-17.
Сброс напряжения, а не ограничение тока, с помощью мосфита на схеме. Делителем подбирается напряжение на истоке (на вольт 5 меньше, чем на затворе). Всякие ирфы находятся проще, чем диоды. Да и мосфит можно прикрутить к корпусу через прокладку для охлаждения, если понадобится.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 09, 2017, 10:49:47
Vitallka, интересное решение. нужно будет попробовать, если с резистором будет не очень по звуку.

Фазик можно попробовать уменьшить КУ, просто заменив лампу например на 12AT7. у нее больший ток и меньший КУ. либо - увеличить катодный резистор на 6,8К до 10к - тоже вроде должно быть вполне достаточно.

... и добавил:

В любом случае - это уже другой проект, а значит и другая тема. :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Vitallka от Мая 09, 2017, 11:17:36
Тут я предлагал вариации маршалловского фазика с уменьшенным выхлопом
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=282984.msg9936819#msg9936819 (https://guitarplayer.ru/index.php?topic=282984.msg9936819#msg9936819)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 09, 2017, 11:57:39
Ок. Т.е. в общем это выглядит как - разделяем анодный резистор на 2 не равные части, и от средней точки забираем сигнал. Ясно, Спасибо! :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Vitallka от Мая 09, 2017, 12:26:25
Соотношение между разделяемыми резисторами должны быть одинаковыми для левого и правого плечей фазика
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Rolly от Мая 09, 2017, 13:34:22
Либо можно заменить резисторы утечек первых сеток на делители - меньше разных номиналов и подбора, а эффект тот же.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Ден2 от Мая 09, 2017, 16:42:38
Либо можно заменить резисторы утечек первых сеток на делители - меньше разных номиналов и подбора, а эффект тот же.

И, добивая логическую цепочку, можно PPIMV. На случай, если захочется когда-нибудь оконечник перегрузить.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 09, 2017, 16:45:50
не PPIMV в этом аппарате не вижу большого смысла. Я немного иначе делаю делитель в анодах ФИ, так что грузится оконечник и так будет на больших громкостях, что полностью устраивает меня.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: AZG от Мая 09, 2017, 18:43:10
Я в итоге ушел от всех этих делителей... Полумеры как оказалось по итогу. Все сделал на петле с минимальным влиянием на звук.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Rolly от Мая 09, 2017, 19:48:50
И, добивая логическую цепочку, можно PPIMV. На случай, если захочется когда-нибудь оконечник перегрузить.
Есть разница. С делителем можно подобрать фиксированную ОС нужной глубины. Делители в анодах - то же самое, только геморней.

... и добавил:

Оконечник, кстати, всё равно можно перегрузить, если правильно подобрать делитель.
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Vitallka от Мая 10, 2017, 07:39:24
Есть разница. С делителем можно подобрать фиксированную ОС нужной глубины. Делители в анодах - то же самое, только геморней.
Ага, очень сложно поставить переменник вместо постоянного резистора и покрутить на нормальной громкости
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: Tander от Мая 10, 2017, 11:11:28
несколько новых фоток:
[attach=1]  [attach=2]  [attach=3]

[attach=4]

Вечером постараюсь выложить сэмплы (вчера долго играли на студии)

[attach=5]
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 12, 2017, 10:42:28
Проект завершен, клиент очень доволен. Обновил первый пост - добавил нормальные фото и видео с сэмплом звука.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Мая 12, 2017, 13:19:31
Tander, Поздравляю!
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 12, 2017, 13:39:35
Видео как-то не передает правильно перегруз... Зерно какое-то не такое (более мелкое получилось на звуке), да и в целом - жиденько как-то...  Я уже пожалел что не поставил пару микрофонов к кабу, а снимал просто микрофоном общим из студии... А вот чистый, особенно там где спокойно играет - вот это да, хорошо вышло. )
Название: Re: Переделка страшного усилителя в нормальный, по мотивам Fender Black Face
Отправлено: crazygeek от Мая 18, 2017, 00:19:48
Спасибо, коллеги!

А на 50 ватт надо ставить что-то типа для Bassman'а или JTM45, правильно?

Для JTM45 у меня есть набор трансов. Не уверен, что это лучший выбор для этой схемы.

Решил трансы для JTM45 использовать в чем-нибудь маршалоидном, и заказал набор фендероидных.

Сегодня пришли. Только вместо набокулежащего силового транса заказал прямостоящий -- иначе все задуманное не помещается в шасси.
Теперь ломаю голову как их расставить. Прикинул несколько вариантов (см. фотки). Склоняюсь к первому. Интересует мнение коллективного разума по поводу правильной расстановки таких трансов.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Землячёк от Мая 18, 2017, 00:57:50
Какие они у тебя большие! А можно ссылочку на трансы?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Мая 18, 2017, 01:25:28
crazygeek, не раз писали, что надо нагрузить силовик на накал(как одну из самых мощных обмоток) и через наушники послушать наводки на выходнике
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: crazygeek от Мая 18, 2017, 03:21:56
crazygeek, не раз писали, что надо нагрузить силовик на накал(как одну из самых мощных обмоток) и через наушники послушать наводки на выходнике
Спасибо! Наушники за первый вариант без вариантов! Хотя, если один из трансов положить на бок, то в наушниках ничего не слышно даже если трансы впритык поставить. :-\

Землячёк
http://www.classictone.net/40-18094.html (http://www.classictone.net/40-18094.html)
http://www.classictone.net/40-18001.html (http://www.classictone.net/40-18001.html)
http://www.classictone.net/40-18003.html (http://www.classictone.net/40-18003.html)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Мая 18, 2017, 10:34:51
crazygeek,  тогда открываем любой серий ный усилитель, который нравится и копируем расоложение трансов. или смотрим так, чтобы равномерно вес распределить  ???
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 18, 2017, 10:57:30
Выходник можно спокойно смещать больше в сторону ламп преда. Недавно приходил на сервис ланей VC30 - там выходник стоит между лампами преда и лампой фи.
[attach=1]

 С расстоянием около 1см от ламп. ) дроссель - если есть возможность - можно попробовать поставить под углом в 45градусов.

... и добавил:

В моем варианте - трансы стоят похоже как на рис.1, но - силовик лежит в окне боком. Ничо не фонит, но! очень плохо с развесовкой - когда берешь за ручку - голову ощутимо перекашивает вниз по стороне силового транса. Носить конечно можно - голова не сильно тяжелая получилась, да и клиент сказал не париться - но второй раз я бы передвинул выходник больше в сторону ламп преда.

... и добавил:

а чего ламп в преде 4 шт то? вроде жеж только три в проэкте - две в самом преде, и одна в ФИ.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: crazygeek от Июня 20, 2017, 18:57:34
а чего ламп в преде 4 шт то? вроде жеж только три в проэкте - две в самом преде, и одна в ФИ.
Петлю приделал.

Вот что в итоге получилось:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: codygain от Июня 20, 2017, 19:49:29
crazygeek,
Выглядит красиво внутри. Не излишне аккуратно и не слишком врасброс.

Tander,
Цитировать
А вот чистый, особенно там где спокойно играет - вот это да, хорошо вышло. )
Да, чистый отлично вышел. Страт рулит.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: akl от Июня 20, 2017, 20:29:29
а что за приблуда в виде ящика перед лампами преда? :hmmm: ревербератор чтоль какой :hmmm:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: GeorgeM от Июня 20, 2017, 21:31:42
защитная крышка кондёров питания. шо б руками не лазили.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Июня 20, 2017, 21:32:17
а что за приблуда в виде ящика перед лампами преда? :hmmm: ревербератор чтоль какой :hmmm:

Электролиты там, по заветам великого Лео ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Сентября 05, 2017, 15:03:35
Мне тем временем принесли очередной треш из какого-то подвала. И попросили максимально бюджетно привести в играбельное состояние.

[attach=1]

Усилитель внутри фоткать забыл, а потом уже сразу разобрал. Собран был он получше предыдущего, но - тоже кашловато. Много длиннющих проводов, большая часть распаяна на ламповых панельках. По скольку не было ни ламп ни динамика - послушать - работало оно или нет - возможности не было.

Был выпилен новый баффл, натянут гриль "соль-перец", замонтирован пайпинг. Куплен Eminence Legend V12 на 8ом.
Выглядит коробка уже куда веселее:

[attach=2]  [attach=3]

По уже проверенной схеме (в первом посте) был спаян борд:

[attach=4]

Разведено питание и оконечник, борд перекочевал в усилитель. Маленький трансик - попробую заюзать как дроссель. Первичка с вторичкой соеденены встречно-последовательно, так что должно быть нормально.

[attach=5]

Забавно что силовой трансформатор после моста выдает 480в, а все электролиты, которые использовались изначально в комбике - на 450в. Понятно что под нагрузкой это все проседает, но в момент включения, если включен стендбай случайно - пока разогреваются лампы - на этих конденсаторах присутсвует напряжение ощутимо выше, чем нужно. Хз - живые они там или нет, но поскольку дата изготовления конденсаторов - 67-72года - вообще их убрал нафиг, и поставил последовательно-параллельно конденсаторы на 400в, с резисторами в качестве делителей напряжения (т.е. на каждом конденсаторе напряжение будет 480/2 = 240в).
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: razorgolf от Сентября 05, 2017, 17:34:39
Tander, Вообще судя по морде шасси это был достаточно раритетный MusicMan RD-50 с предом на камнях и ламповым оконцом(Mark Knopfler играл на подобном). Но т к фото исходного нутра отсутствует, то степень разгрома оценить нельзя. А т к дело уже сделано, то ...  :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Сентября 05, 2017, 17:55:23
судя по морде шасси - это был какой-то поддел под MM. Я отлично осведомлен о том, как выглядит RD-50, и что у него внутри  :) и данный прибор с ним ничего общего, кроме алюминиевых фальш-панелей с похожим дизайном. Внутри был полностью ламповый прибор на 2 канала, на резисторах МЛТ, конденсаторов керамических и старой советской пленке типа K73, и электролитах на которых была выбита цена в злотых. ))

Так что... Это была визуальная подделка под ММ, по отзывам хозяина - очень слабо звучащая, с лампами в оконечнике 6П3С-Е.

... и добавил:

Для подтверждения - могу сфоткать панели отдельно, крупно )) лежат где-то еще в ведре мусорном.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Сентября 05, 2017, 18:22:22
Tander, Где ж ты такое берешь на своих просторах? Ладно мне такое иногда приносят, тут навалом такого добра. А в твоих краях?

razorgolf, Суда по шасси, кооператив середины 80-х.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Сентября 05, 2017, 19:25:37
А для чего там DIN на шасси стоял? Смещение контролировать?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: razorgolf от Сентября 05, 2017, 19:28:34
Tander,
Цитировать
полностью ламповый прибор
Тады ой, действительно левак. Но похож снаружи.
AZG, Последнюю фотку я пристально не посмотрел, сейчас глянул - на MM не тянет.

Звиняйте! :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Сентября 05, 2017, 19:43:13
Дин - это был модуль ревера. Ниже фото панелей.  А кооперативов тут в 80ых тоже хватало. :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 01, 2017, 18:02:47
Вот, что-то я крепко задумался собрать такой аппарат, только на октальных 6н9с и 6п6с в оконечнике. Схема в первом посте - актуальная? Просто читал всю тему - автор в процессе сборки вроде игрался с разделительными конденсаторами перед ФИ. А еще вижу, что в изделии отсутствует брайтовый выключатель, а на схеме он есть. Почему решили обойтись без него? И еще вопрос - нужно ли корректировать цепь ООС в случае применения 6п6с?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 02, 2017, 12:54:28
Medvedeff8, На голове PinoHead (о которой тема) - клиент попросил в прицнипе убрать брайт, т.к. он им не пользуется от слова "вообще". а вот во втором аппарате, который уже комбик:

[attach=1]

уже есть и брайт и буст. Схема та же, разделительный перед ФИ - 4.7nF. оконечник на паре 6L6 с анодным 460в.


Схема в первом посте - актуальная. По желанию можно попробовать конденсатор перед фи - 4,7nF, 2.2nF.
Насчет ООС - я бы оставил так, как есть, либо бы поставил линейный пот на 250к (вместо резистора 100к), и поставив его по серединке, уже на готовом устройстве - подобрал наиболее оптимальное по звуку положение, после чего заменил бы на постоянный, нужного номинала.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 02, 2017, 15:01:53
Tander, а убрал только тумблер брайта, или брайтового конденсатора тоже нет? Ну в  том смысле, что в той голове, что на видео, "Pinohead", брайт получился постоянно включенный или постоянно выключенный? Думаю распаять брайтовый кондёр прямо на тумблере, сначала проверю на макете, нужен ли он мне. Вероятнее всего, все же нужен, дело копеечное, а с тумблером возможности расширяются. Вот, на работе начеркал расположение элементов на плате (туррете) или... попробовать на айлетах... фендероид все ж таки)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 02, 2017, 15:17:58
Изначально брайт был распаян на постоянку. На видео - брайт включен. В последствии клиент попросил его убрать совсем, т.к. с многими перегрузами уж слишком ярко выходит.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 03, 2017, 14:30:15
Понял. Спасибо. Tander, проникся твоей статьей с описанием переделки страшного усилителя, вдохновился видео. Буду собирать потихоньку. Порылся в загашниках, отобрал железки, которые пригодятся при сборке. По сути, осталось докупить мелкую рассыпуху, и самое проблемное - изготовить шасси. Вот пока все, что есть:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 03, 2017, 15:57:13
Шасси я бы заказал либо у местных метальщиков, либо в китае уже готовое, под нужный размер и габариты. там что хочешь есть, и стоить будет совсем не дорого. А выгнуть самому шасси нормально - это та еще забава.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Октября 03, 2017, 17:56:03
Tander, а посоветуй китайцев, а то Мясников теперь рядиска и не делает вроде :(
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 05, 2017, 10:05:06
Кто как думает, стоит ли шунтирующие конденсаторы 22 мкф, в катодах триодов ставить танталовые к53-7в, неполярные?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 05, 2017, 10:29:33
Отечественный тантал в железных корпусах отменить!
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Darksid от Октября 05, 2017, 10:31:05
Tander, а посоветуй китайцев, а то Мясников теперь рядиска и не делает вроде :(
Dying Fetus может из этого что пойдёт http://agcustom.ru/market/komplektuyuwie/shassi/universal_noe_shassi/ (http://agcustom.ru/market/komplektuyuwie/shassi/universal_noe_shassi/)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 05, 2017, 10:31:35
Тантал в целом стоит попробовать, только не отечественный.
На перегрузах тантал в катодах себя отлично ведет, на чистом - может появится излишняя твердость по низу, но тут - кто как любит.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Darksid от Октября 05, 2017, 10:34:08
Кто как думает, стоит ли шунтирующие конденсаторы 22 мкф, в катодах триодов ставить танталовые к53-7в, неполярные?
Я такой ставил тантал https://www.chipdip.ru/catalog/tantalum-electrolytic-capacitors?p.380=10&p.380=35&p.381=22 (https://www.chipdip.ru/catalog/tantalum-electrolytic-capacitors?p.380=10&p.380=35&p.381=22)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 05, 2017, 10:38:01
Tander, а посоветуй китайцев, а то Мясников теперь рядиска и не делает вроде :(
Конкретно я у китайцев не покупал, пару раз мне гугл чот предлагал как рекламу, с алибабы. Так что только поиск.

Если мне нужно быстро - я беру у местных https://amptone.pl/c/130/chassis-wzmacniaczy-chassis-obudowy-czesci-kolumn-wzmacniaczy.html - цены вполне себе адекватны, есть доставка по миру (в районе 20 евро вроде, что суммарно все равно выходит достаточно недорого), есть возможность платить пайпалом.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 05, 2017, 10:41:09
Да, желтые капельки и СМД ОК. Но только не отечественные.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: bottle от Октября 05, 2017, 12:39:44
...я беру у местных https://amptone.pl/c/130/chassis-wzmacniaczy-chassis-obudowy-czesci-kolumn-wzmacniaczy.html - цены вполне себе адекватны, есть доставка по миру (в районе 20 евро вроде, что суммарно все равно выходит достаточно недорого), есть возможность платить пайпалом.
Зачёт полякам :hmmm:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 05, 2017, 16:10:07
Понял, спасибо за ответы. Значит впаяю просто электролиты, Jamicon. Пленочные заказал Wima полиэстер, пикушки - Silver Mica, потенциометры Alpha. И, кстати, там на схеме потециометр презенса C25k, насколько я понял, он обратнологарифмический. На 25 килоом в наличии нет, заказал на 50 килоом. Думаю, ничего страшного? Еще вот думаю. Как мне правильно организовать схему питания смещения выходных ламп 6п6с. В силовом трансформаторе кроме анодной и накальной обмотки присутствует обмотка на 20 вольт переменки. Анодное напряжение будет 300 вольт (после выпрямителя, уже под нагрузкой, тестировал транс на рабочем усилителе). Так вот, подскажите пожалуйста, как правильно организовать схему питания смещения? Просто ни разу еще не собирал аппараты с фиксированным смещением. :pozor:

... и добавил:

P.S. Анодная обмотка без средней точки, выпрямитель подразумевается мостовой. Наверное, и на смещение лучше сделать по мостовой схеме? Меньше пульсаций будет. По идее, на выходе будет около 28 вольт, хватит для смещения? А каким по номиналу потенциометром его регулировать? Как правильно сделать делитель? ???
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 05, 2017, 16:46:13
Какие лампы в оконечнике?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 05, 2017, 17:09:09
Tander, выходные лампы 6п6с, "Светлана".
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: sadky от Октября 05, 2017, 18:32:19
Tander,
А в Россию я чот не увидел расценок ???
Это ксенофобия или они не знают такой страны? :crazy:
А серьёзно, надо написать им запрос ?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Алексей Ф от Октября 05, 2017, 18:35:54
Они тебе еще Минина с Пожаоским не простили  ;D
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 05, 2017, 18:48:12
Medvedeff8, Смещение придется с умножителем делать, 20В переменки маловато. Заточено под 84-е.

С50К норм, можно в параллель поставить резистор 51К если хочется немного растянуть шкалу.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: bottle от Октября 05, 2017, 19:10:53
Tander,
А в Россию я чот не увидел расценок ???
Это ксенофобия или они не знают такой страны? :crazy:
А серьёзно, надо написать им запрос ?
Надо смотреть внимательнее ;D

(https://s1.postimg.cc/8o56vwsxq7/shipping.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 05, 2017, 19:29:24
Medvedeff8, Смещение придется с умножителем делать, 20В переменки маловато. Заточено под 84-е.

С50К норм, можно в параллель поставить резистор 51К если хочется немного растянуть шкалу.
Ок, с умножителем, так с умножителем. А какой ёмкости кондеры в умножитель? И как организовать делитель - вот главный вопрос?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 05, 2017, 19:39:57
Ок, с умножителем, так с умножителем. А какой ёмкости кондеры в умножитель? И как организовать делитель - вот главный вопрос?

Умножитель стандартный. Хватит и по 47 мкФ на 63В. Ток небольшой.

Какой делитель?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: sadky от Октября 05, 2017, 19:48:41
bottle,
Спасибо, критика принимается :rolleyes:
Но я (как мне кажется - это нормально) смотрел в разделе Delivery, ибо считаю, что для того, чтобы узнать цену доставки - не обязательно оформлять покупку ???
Хотя и знаю, что такой дизайн сайта встречается и у других, хотя их и меньшинство...расслабился, короче ;D
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: bottle от Октября 05, 2017, 19:53:46
...чтобы узнать цену доставки - не обязательно оформлять покупку ???
Хотя и знаю, что такой дизайн сайта встречается и у других, хотя их и меньшинство...расслабился, короче ;D
Дык цена доставки зависит же от веса товара. Я всегда и везде именно так смотрю :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: sadky от Октября 05, 2017, 20:27:37
bottle,
А вот тут вот - индейское жилище ;D
Я когда-то давненько заказывал для своего, (прости, Мишаня :pozor:), "Сло", запчасти с Маузера, когда он ещё не работал в России. Так у них тогда - хоть 0,5кг, хоть 50кг - был фикспрайс в виде 40 евро. Дурак, надо было заказать десяток ящиков трансов и барыжить :crazy:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 05, 2017, 20:28:11
Стоимость доставки в Россию - 95 злотых. Зависит от веса. 95 это вроде до двух кило. Потом больше.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 05, 2017, 20:47:57
Умножитель стандартный. Хватит и по 47 мкФ на 63В. Ток небольшой.

Какой делитель?
Ну как правило, в цепи питания смещения, после выпрямительного диода присутствуют резисторы и потенциометр, которые образуют делитель напряжения для формирования и регулировки напряжения смещения. Интересуюсь, как именно и с какими номиналами сделать регулировку смещения?

... и добавил:

Ну или ткните носом в схему, откуда можно содрать готовое решение организации напряжения смещения для 6п6с. Гугл мне что-то не хочет помочь.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Darksid от Октября 05, 2017, 21:29:13
Ну как правило, в цепи питания смещения, после выпрямительного диода присутствуют резисторы и потенциометр, которые образуют делитель напряжения для формирования и регулировки напряжения смещения. Интересуюсь, как именно и с какими номиналами сделать регулировку смещения?

... и добавил:

Ну или ткните носом в схему, откуда можно содрать готовое решение организации напряжения смещения для 6п6с. Гугл мне что-то не хочет помочь.
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=33392 (http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=33392)
http://guitar-gear.ru/forum/topic/3954-october/page__p__141566__hl__6 (http://guitar-gear.ru/forum/topic/3954-october/page__p__141566__hl__6)п6с__fromsearch__1#entry141566
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 05, 2017, 22:59:41
Medvedeff8, Абсолютно любая схема смещения типа 800-ки и т.п.  Вместо выпрямительного диода умножитель минусовой на три. И потом резистор подобрать чтобы в середине регулировки смещения напряжение на сетках выходных ламп было в районе -40В.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 05, 2017, 23:58:53
Умножитель на три? Удвоителя для смещения 6п6с не хватит?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: sadky от Октября 06, 2017, 00:24:24
Medvedeff8,
вот тут ещё есть готовые решения по смещению -  https://guitarplayer.ru/index.php?topic=278001.0
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 06, 2017, 00:48:23
Умножитель на три? Удвоителя для смещения 6п6с не хватит?

Может и хватит. Надо проверить.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 06, 2017, 01:00:18
После удвоителя должно быть 56 вольт без нагрузки, а нагрузка там небольшая вроде как...
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 06, 2017, 01:16:36
Medvedeff8, У тебя 20В переменки, однополупериодный выпрямитель в умножителе плюс потери на диодах. 44-46В - по идее хватит, но мало ли.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 06, 2017, 12:02:17
AZG, а в даташите на 6v6 нашел, что напряжение смещения на первой сетке минус 19 вольт при анодном 285. В моем случае, анодное 300. Ну я понимаю, что должен быть какой-то запас для диапазона регулировки, ну и, наверное, чем выше напряжение, тем плавнее его можно регулировать, так?

... и добавил:

Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 06, 2017, 12:08:26
Medvedeff8, Даташит дает очень усредненные значения. В реалии как будет с конкретной парой неизвестно и поэтому нужен диапазон до 40В.

Сейчас под рукой нет аппарата с анодкой 330В и 6V6, я бы посмотрел конкретные значения. Обычные строю с анодкой 420В и там надо смещение до 50В для нормального диапазона.

Можно пойти и от обратного. Ставим пару ламп, ставим регулятор смещения посередине. Вместо гасящего резистора пот на 50К линейный по реостатной схеме. Его на минимум (максимальное напряжение). И регулируем этим потом требуемое напряжение смещения на выходных лампах. Отпаиваем пот, измеряем и заменяем постоянным резистором близкого номинала. Затем подстроечником настраиваем итоговый режим ламп.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 06, 2017, 12:09:04
Плавность регулировки зависит от плечей регулятора, т.е. ты, устанавливая подстроечник и постоянный резистор - сам решаешь - насколько "глубоко" ты хочешь все это регулировать. Не видя конкретной схемы регулировки смещения - сложно сказать как оно у тебя будет.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: bottle от Октября 06, 2017, 22:31:06
bottle,
А вот тут вот - индейское жилище ;D
...
Короче! Маузер-хуяузер, а у нормальных пацанов нормальные расценки ;D
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: crazygeek от Октября 09, 2017, 06:01:07
а вот во втором аппарате, который уже комбик:
уже есть и брайт и буст.
А буст как сделан?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 09, 2017, 10:08:56
Отключаемый конденсатор катодный во втором каскаде.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 09, 2017, 12:10:04
Думаю компоновку. Так нормально? Входная лампа рядом с входным джеком, силовой трансформатор подальше от входных цепей. Выходник с дросселем на другом краю, чтоб сбалансировать по весу. Шасси будет из 1мм листовой оцинкованной стали. После точной подгонки всех компонентов и сверловки крепежных отверстий шасси покрасится порошковой эмалью. Размеры шасси будут 400х180х60.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 09, 2017, 17:21:39
Я бы лампы выходные подвинул к выходнику, а дроссель сделал больше по середине, хотя - не критично вообще мне кажется, и так - достаточно грамотно все.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 11, 2017, 10:49:32
Немного попаял. С трудом уместил все на плате с 56 лепестками. Пришлось еще с обратной стороны пару коротких перемычек делать и там, где ФИ и оконечник, наклепал дополнительных айлетов между лепестками, чтоб в два ряда распаять.  Ну а так - вроде все получилось, монтаж сделан максимально по мере прохождения усиления сигнала, слева направо - от входа к оконечнику.

... и добавил:

Вимовские конденсаторы пришли, оказалось, что не все полиэстровые, парочка полипропиленовых попалась. А я как-то не обратил внимание при заказе, думал что все MKS. Пока что временно поставил совковые пленочные. Или сюда можно полипропилен ставить? По схеме эти конденсаторы C8 и C13.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Октября 11, 2017, 11:04:57
Medvedeff8, электролиты вполне могли бы разместится под платой. К плате их на стяжки
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 11, 2017, 11:18:22
Medvedeff8, Смело ставь пропилен. Для этого аппарата не столь важно. Особенно С13.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 11, 2017, 11:24:01
Понял, спасибо. Ну я собственно, С13 пока что и оставил вимовский PP, из тех соображений, что еще буду играться, подбирать емкость. А C8 0,022 мкФ запаял совковую пленку. Когда-то ставил в маршаллоид, вроде неплохо там работала.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 11, 2017, 11:51:05
Полипропилен меньше красит звук, чем полистирол. Но - это более относится к перегрузу, на чистом - разница настолько незначительна - что я думаю даже не заметишь. :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 11, 2017, 12:40:01
Tander, На чистом разница тоже есть. Полиэстер звучит как бы "уже", чем полипропилен.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 11, 2017, 13:17:22
Ок. Может быть. Я специально в этом аппарате разницу не тестил. Тестил как-то на басовом преампе чистом - и там разницы не услышал вроде ))
Для себя принял - что если хочу хороший перегруз, то лучше смотреть в сторону полистирола, а для чистого - пойдет как и полистирол, так и полипропилен.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 11, 2017, 13:19:57
Tander, По перегрузу тоже есть нюансы. Модерн лучше с полистиролом. Классика полиэстер. Но никто не запрещает миксовать и подбирать по вкусу.

В басовом посмотри что с низом. Там тоже раскрывается хорошо. Полипропилен более плотно по НЧ дает.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 11, 2017, 13:22:10
Ок. спасибо за инфу. Буду знать, а по возможности - слушать. Для баса кстати чаще всего полипропилен юзаю - он тут как-то доступнее.

Насчет модерновых перегрузов - лично мне показалось что тантал vs. электролиты в катодах дают куда более слышимую разницу, чем полистирол-полиэстер в межкаскадных/ТБ. :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 11, 2017, 13:36:20
Tander, Ну я долго экспериментировал в свое время и суммарно дает еще бОльшую разницу :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 11, 2017, 16:47:20
Годится такой потенциометр для регулировки смещения? СП-II 1Вт А22кОм? Стоял как раз в схеме смещения отечественного эстрадного ЗУ-430, то есть его почти не крутили, видно по следам на подкове, что один раз настроили, и больше не крутили. Протер аккуратно подкову, почистил ползунок, смазал вал. Тестером промерял, сопротивление рулится адекватно, не прыгает. Будет работать? Не то, чтобы меня жаба душит купить новый потенциометр, просто этот как бы заточен под подстроечный, с фиксирующей гайкой, чтоб не крутили зря. Ну и винтажный такой...) Пойдет?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Октября 11, 2017, 20:03:42
Medvedeff8, а чтоб не пойти?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 11, 2017, 21:04:06
Dying Fetus, просто слышал противоречивые мнения об отечественных потенциометрах. Одни говорят, что очень надежные, другие нелестно отзываются о них, мол, скрипят, шуршат, и место им на помойке. Я такие еще не пользовал, поэтому и интересуюсь, стоит ли. С виду - вроде внушает доверие, к тому же, заявленная мощность 1 ватт - значит рабочий слой там достаточно толстый.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Октября 11, 2017, 22:18:44
Medvedeff8, так скрипят и пердят СП3-4БМ(и подобные) и в звуковом тракте.а тут один раз открутил и стоит он себе
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 14, 2017, 21:00:39
Продолжаю сборку. Сделал почти всю сверловку шасси, осталось вырезать окно под силовой трансформатор, установить выходник и дроссель. Под вечер не хочется жужжать болгаркой, окно буду вырезать завтра. Затем нужно еще протравить плату питания, смещения и так же на ней будут установлены резисторы средней точки накала. Плата питания будет размещена в подвале, как раз под силовым трансформатором. Затем, убедившись, что все элементы помещаются и совмещаются на шасси, буду разбирать все и красить шасси, колпаки на трансформаторах и дросселе. Шасси планирую покрасить в кремовый цвет, а колпаки - в оливковый. Думаю, будет интересное сочетание. Корпус будет из лакированного ясеня, покрашенного в коньячный цвет.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 15, 2017, 23:01:52
Меня немного беспокоит один из резисторов питания, который идет от электролита, перпендикулярно другому резистору (точнее его ноге). Помним что напряжение там достаточно высокое, и хорошо бы, чтобы изоляция одного резистора была достаточно далеко от другого - компоненты будут немного греться/остывать в процессе работы, что со временем может привести к пробою изоляции резистрора.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 16, 2017, 07:01:02
Там воздушный зазор между ними 3 мм а то и больше. не должно грохнуть. Пропилил окно в шасси, установил силовой трансформатор. Протравил плату питания, но пока ее еще не ставил - не все детальки в наличии.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Октября 16, 2017, 09:21:57
Там воздушный зазор между ними 3 мм а то и больше. не должно грохнуть.

Для очистки совести я бы тоже его чуть поднял на стоечках.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 16, 2017, 12:32:03
Ок, сделано)

... и добавил:

Меня больше беспокоил другой резистор по питанию - R21. Обычный, двухваттный не получалось раскорячить так, чтобы не касался соседних деталей. Пришлось поставить длиннющий зеленый советский резистор ВС, он там идеально вписался.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 18, 2017, 22:10:02
Сделал плату питания. На ней размещена схема анодного питания, питание смещения, искусственная средняя точка накала и выпрямительный диод с гасящим резистором для светодиода индикатора включения сети. Все примерил, разместил на шасси, сделал все крепежные отверстия. Все полностью разобрал, завтра отдам шасси и колпаки в покраску. пора заниматься корпусом.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Октября 18, 2017, 22:56:48
Не усмотрел способ фиксации электролитов на плате питания. Как будет организовано?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 18, 2017, 23:21:56
Приклеены суровым промышленным клеем прямо к плате. Можно конечно и на стяжки, но клей держит очень круто и не хотелось дырявить плату. При желании, конечно, оторвать можно, в случае замены капов... Че, так плохо делать, да?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Октября 19, 2017, 11:11:08
Приклеены суровым промышленным клеем прямо к плате. Можно конечно и на стяжки, но клей держит очень круто и не хотелось дырявить плату. При желании, конечно, оторвать можно, в случае замены капов... Че, так плохо делать, да?

Да на самом деле многие клеят. В том числе и серийно. Криминала как такового не вижу, но я бы лично на стяжки к плате фиксировал. Я им больше доверяю (если, конечно, стяжки нормальные, а не из фикс-прайса)) всё ИМХО))
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 19, 2017, 11:20:24
Я много где в серийных аппаратах видел приклееные кондеры к плате - например у Peavey - проклеивают почти все, и этот клей потом хрен отдерешь. Так что если ставить по питанию конденсаторы на клей - то выбирать наиболее хорошие из доступных, чтобы через год-два не ломать голову "как жеж блин это оторвать".

Кстати - а какой конкретно клей юзаете? марка? название?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Октября 19, 2017, 11:37:16
Tander, пиви вообще не стоит упоминать, как ребят с мозгом.  >:(

Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 19, 2017, 11:50:48
Dying Fetus, ГЫ!  :good:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 19, 2017, 12:09:07
Ну... Classic 30 - очень приятный аппарат, для своей цены.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: GeorgeM от Октября 19, 2017, 12:48:25
Ну... Classic 30 - очень приятный аппарат, для своей цены.
категорически не согласен. гогно по звуку и адово гогнище конструктивно.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: bottle от Октября 19, 2017, 12:51:05
Ну... Classic 30 - очень приятный аппарат, для своей цены.
Это наверное профессиональная деформация, но мне пофиг как звучит и сколько стоит аппарат, если я не могу его отремонтировать без трёхэтажного мата. Пивик не могу ;D
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 19, 2017, 13:06:39
Кстати - а какой конкретно клей юзаете? марка? название?
Если не ошибаюсь - 88м, не в тюбиках, а в банке, вонючий, зараза) Им на работе клеим резиновые уплотнения к металлу. На термостойкость проверку тоже прошел - как-то приклеивал им детальку к электрочайнику на работе - держится намертво.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Алексей Ф от Октября 19, 2017, 13:31:45
Сурово. А силикон чем неугодил? Или термоклей, как вариант.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Mepk от Октября 19, 2017, 13:41:16
Да на самом деле многие клеят. В том числе и серийно. Криминала как такового не вижу, но я бы лично на стяжки к плате фиксировал. Я им больше доверяю (если, конечно, стяжки нормальные, а не из фикс-прайса)) всё ИМХО))
Прямо так необходимо клеить? Или нужно при таком способе монтажа ( когда кондер на боку)?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 19, 2017, 13:45:08
силикон - как вариант, термоклей - имеет тенденцию иногда отваливатся, если не самого лучшего качества, либо если плохо был прогрет.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 19, 2017, 13:46:00
Термоклей в ламповой технике, как по мне - совсем не применим. Имхо. Силикон... нет под рукой. Да по сути - дело сделано, приклеил... Нужно будет отодрать - чтоб было аккуратно, размочу растворителем.
 Кстати - шасси с колпаками уже в покраске, на следующей неделе заберу. Так что пока небольшой простой в сборке. Сижу, делаю наброски корпуса, пора скворечником заняться.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: GeorgeM от Октября 19, 2017, 14:20:51
Термоклей в ламповой технике, как по мне - совсем не применим.
ну. то у приличных людей неприменим, а фирмы "вокс", "меса" и стописот других - не стесняются чуть не по полусилителя на термоклее собирать.  ;D
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Октября 19, 2017, 17:37:54
Прямо так необходимо клеить? Или нужно при таком способе монтажа ( когда кондер на боку)?

Когда шасси перевернется в рабочее положение, эти электролиты останутся висеть на двух ногах, если не зафиксировать. Со временем они неизбежно провиснут и обломятся по пайке выводов. Да и вообще по хорошему любые массивные детали нужно фиксировать жестко. Сколько пятиваттных резисторов, висящих на ногах без фиксации, было пропаяно, сколько электролитов.. За время ремонтной практики уже выработалась привычка перво-наперво проверять пайку массивных компонентов. Довольно часто трещины по пайке. Тем более RoHS  :pozor:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: razorgolf от Октября 19, 2017, 18:04:17
Medvedeff8, Стяжки кстати тоже не панацея, особенно сейчас, т к при не очень большом расходе каждый раз приходится покупать разные и шанс налететь на некондицию весьма ненулевой. лежит несколько пакетов, которые невозможно застегнуть, рассыпаются.
Поэтому либо старым советским способом с помощью одножильного провода в изоляции. Но надо предусмотреть площадки, а это не всегда получается. Ну и лишние дырки сверлить.
Либо клей(88, момент). Ещё мастику какую-то использовал(дал один монтажник), но названия не знаю. Удобна тем, что достаточно легко срезается ножом или стамеской. Но к сожалению закончилась и взять больше негде.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 19, 2017, 23:14:55
Ну... Classic 30 - очень приятный аппарат, для своей цены.

В данном разделе такое заявление граничит с толстенным троллингом. УГ жутчайшее!

GeorgeM, Термоклей в Месе после застывания даже феном в 700 градусов не возьмешь. Только срезать. Так что не все так плохо...
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Октября 19, 2017, 23:24:44
Ну... Classic 30 - очень приятный аппарат, для своей цены.

Вскрывать не приходилось, видимо.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 19, 2017, 23:26:00
Вскрывать не приходилось, видимо.

Я думаю, и играть...  :crazy:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Алексей Ф от Октября 20, 2017, 00:43:05
GeorgeM, Термоклей в Месе после застывания даже феном в 700 градусов не возьмешь. Только срезать. Так что не все так плохо...
Ну, это и не термоклей тогда. Просо клей.
Жидкие гвозди момент, тоже пользую.

... и добавил:

силикон - как вариант, термоклей - имеет тенденцию иногда отваливатся, если не самого лучшего качества, либо если плохо был прогрет.
А вы, гражданин, аккуратней к процессу относитесь, тогда и воздастся.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 20, 2017, 08:16:28
Алексей Ф, Именно что термо, но там другая структура. У тебя на руках был М4, посмотрел бы...  ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Алексей Ф от Октября 20, 2017, 09:26:19
А он без клея. Старичок.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 20, 2017, 09:27:39
Алексей Ф, Видать плохо смотрел...  ;D
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 20, 2017, 11:02:17
Вот думаю. Для сборки данного сабжа есть готовый выходной трансформатор - от магнитофона Днепр 14а, сечение керна 6 кв. см,  с домотанной вторичкой. Первичка там 1400+1400 витков, вторичка была 60 витков под 4 Ом, домотал еще 28+36 витков для 8 и 16 Ом. И все бы ничего, но смущают две вещи - первичка намотана слишком тонким проводом - 0.12 мм, как бы слабовато. А еще, когда подал на края первички сетевое напряжение, на половинках первички напряжения не одинаковые, на одной половинке 106 вольт, на другой 114. Разница в 9 вольт. Подозрение на межвитковое, а может, в заводе так криво намотали, с разным количеством витков. Вобщем, думаю его перемотать. Прикинул, для пары 6п6с, первичка 1200+1200 витков проводом 0.18, вторичка 53+22+32 проводом 0.7, нормально будет?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 20, 2017, 11:07:32
Ден2, AZG, - и вскрывал, и даже моддить пытался классик 30 от пивея, и уж конечно слышал. )) И либо мне попадались какие-то другие пивеи (оба были в стоке полностью), либо у нас все же разные вкусы звуковые. Я писал несколько раз классик 30 - на перегрузе да, УГ полное. А вот чистый меня порадовал. Звучал куда живее, чем многое из того что приходилось писать (а приносят разные чуда), и что стоит зачастую куда дороже (у нас пивик такой стоит около 400-500 евро б.у.).
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 20, 2017, 11:12:30
Tander, Не верю! :hmmm:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 20, 2017, 11:16:26
Не веришь в что? в звук или цену?
звук - я поищу в накопленном на студии - где писали пивик классик, пришлю.
цена - например https://www.olx.pl/oferta/peavey-classic-30-CID751-IDpngnR.html (https://www.olx.pl/oferta/peavey-classic-30-CID751-IDpngnR.html) - вот такой. 450евров.

... и добавил:

кстати, по ссылке - походу именно тот комбик, что я писал....
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 20, 2017, 11:39:46
Комрады, подскажите по выходному трансформатору, плиз, тремя постами выше писал. Верны мои расчеты?

... и добавил:

Мотать научился, а вот считать могу только Raa, и коэффициент трансформации. А как просчитать необходимое количество витков для данного сечения керна - для меня темный лес...
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Октября 20, 2017, 12:04:37
Medvedeff8, есть разные программки, которые умеют вот так = https://yadi.sk/i/8LA6RCxF3NvDvo

ннадо?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 20, 2017, 12:05:14
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=268089.msg8829134#msg8829134 - тут очень подробно все расписано. По этой инструкции я мотал транс на солдану сло - звучит как надо )
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 20, 2017, 13:48:13
Tander, Не верю в то, что ты его в реалии трогал. Ни один разумный Крафтер, не напишет, что это ничегошный аппарат. Про музыкантов даже вспоминать не буду, ибо за этот бюджет есть и получше варианты. Притом даже без 84-к на выходе. Может еще тебе список классических болезней этого аппарата расписать?  ;D
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 20, 2017, 14:06:58
Ок. у меня где-то была платка от классика, который я моддил - в итоге в том шасси играет другой аппарат, а внутряк пивика мне оставили на память - сфоткать себя на ее фоне? :) Я не говорю что он удобный и комфортный в ремонте или еще где. Я всего лишь сказал что чистый у пивика классика 30, сделанного в штатах - вполне неплохо звучит за свои деньги. ) Мир?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: GeorgeM от Октября 20, 2017, 14:09:16
в итоге в том шасси играет другой аппарат,
единственный годный вариант ящетаю.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 20, 2017, 14:18:15
За чтож вы его так не любите. ))
Я сталкивался с тремя классиками 30. два из них - полностью стоковые - были без вопросов - там только лампы менял - звучали оба одинаково.
Еще в одном был заменен динамик на какой-то эминенс редкоат - или визард или гавенор - честно, три года назад было, не помню - и вот в том последнем - хозяин вместо того, чтобы подобрать более оптимальный динамик - попросил меня собрать там что-то интересное. В итоге был собран в нем АС30-подобный аппарат и хозяин вроде был вполне себе доволен. )

Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Октября 20, 2017, 14:18:37
единственный годный вариант ящетаю.

Там даже шасси - несуразная каркалыга))
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: bottle от Октября 20, 2017, 14:19:59
Tander, вот когда столкнёшься с тем, что надо будет, допустим, панельки поменять, тогда ты нас поймёшь ;D
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 20, 2017, 14:20:19
тем что нужно все раскрутить на плате, чтобы вытащить борды уся?  ;D Это да, та еще забава - там подожми, там придави и тяни аккуратно. )

... и добавил:

там панельки на отдельной плате жеж висят? я ее в какой-то месоподобный преамп заюзал рековый, давно уже... распилил на две части (пред и оконечник), дорожки посдирал - и к панелькам напрямую проводами припаялся.
Меня больше порадовал "конденсатор" по входу - из дорожек на плате. )
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: bottle от Октября 20, 2017, 14:22:57
Там даже шасси - несуразная каркалыга))
Тем не менее, даже на этом шасси можно было бы расположить элементы схемы нормально и доступно для понимания.

Особенно хороши в пивике стопицот моножильных перемычек между платами. Угадай сколько ты их поломаешь, пока доберёшься до платы УМ :pozor:

... и добавил:

..
Меня больше порадовал "конденсатор" по входу - из дорожек на плате. )
Этого не помню, почему-то :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Алексей Ф от Октября 20, 2017, 14:30:31
Алексей Ф, Видать плохо смотрел...  ;D
А вообще - да. Оранждропики проклеены.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 20, 2017, 14:33:36
Этого не помню, почему-то :)

Специально попробую сегодня откопать плату,  и сделать фотку. Между первой и второй ногой первой лампы... Если у меня остался кусок тот еще...
на лейке видно - http://www.blueguitar.org/new/schem/peavey/c30layg1.jpg (http://www.blueguitar.org/new/schem/peavey/c30layg1.jpg)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 20, 2017, 14:34:28
В общем, почитал рекомендации Виктора KDTP, по расчетам выходного трансформатора. Подставил свои данные. Вышло, что при максимальной мощности 15 ватт, с нижней граничной частотой 80 Гц, необходимое количество витков первичной обмотки, на моём сердечнике в 6 кв. см составляет 2268 витков. Что не намного отличается от моего примерно взятого числа 2400 витков. Так что, так и буду мотать.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Алексей Ф от Октября 20, 2017, 14:34:48
Там даже шасси - несуразная каркалыга))
Да и корпус, гуано мдф-ное...
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Октября 20, 2017, 14:40:40
Предлагаю создать отдельную тему и там обсирать пиви))
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 20, 2017, 14:48:19
Dying Fetus, да, сорри. )
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 20, 2017, 17:50:17
А вообще - да. Оранждропики проклеены.

УРА!

Tander, Ну так сам же понимаешь почему никому не нравится это изделие. А клин да, применимый. Но все портят динамик, который генерирует муть, и 84-ки, которые генерируют плосковатый звук.

 :alc:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Евгений Медведев от Октября 23, 2017, 17:52:17
Забрал шасси с колпаками с покраски. Собираю потихоньку...
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 24, 2017, 09:34:59
Запустил плату питания. Анодное без нагрузки 360 вольт. Напряжение смещения регулируется в диапазоне от 29 до 50 вольт.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 24, 2017, 11:49:38
Не маловато анодное?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 24, 2017, 13:06:29
Дык, под 6п6с вроде как норм...
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 24, 2017, 13:31:38
а, я забыл по 6п6с, сорри. ну - тогда вроде норм. Я бы единственное что - при таком анодном (будет по факту где-то 340 максимум), уменьшил бы резисторы в питании раза в 2, и увеличил бы конденсаторы (вначале думаю можно оставить те же, и посмотреть уровень фона - если будет много - то начинать увеличивать). Это позволит немного приподнять анодное на преампе, чтобы сильно быстро грузится не начинал усилитель.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Октября 24, 2017, 13:58:34
Tander, а можешь снять карту напряжений для преда? Чтобы видеть, как подкорректировать) R21 можно будет уменьшить и получить нужное напряжение на преде+ФИ. А оконечник под режим даташита завести ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 24, 2017, 14:03:31
ох... усь у клиента давно. попробую договориться на неделе взять его на "контрольный сервис". разобрать и посмотреть что там.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 24, 2017, 14:43:28
Да, было бы интересно напряжения посмотреть. Ну я уже по факту буду смотреть, корректировать по питанию. У меня то лампы в преде тоже другие - 6н9с, как они себя поведут, как будут грузиться - узнаем, как соберу.

... и добавил:

Ну резисторами можно будет смело поиграться, не увеличивая емкости электролитов, у меня вторые сетки, ФИ и пред запитаны из под дросселя 5 Гн, фона не должно быть.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 24, 2017, 18:12:55
Я на последнем приборе, по этой схеме вместо дросселя вообще заюзал мелкий трансформатор 230/12в. встречно-параллельно обмотки подключил - и тишина получилась. Тут КУ достаточно небольшое, так что - я не уверен даже в необходимости дросселя. Я тут умудрился солдану сло без дросселя собрать (поставил вместо него 470ом/5вт) - и ничо, не гудит по анодному, и резистор почти не греется ))
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Vitallka от Октября 25, 2017, 06:52:23
Я тут умудрился солдану сло без дросселя собрать (поставил вместо него 470ом/5вт) - и ничо, не гудит по анодному, и резистор почти не греется ))
А чего ему гудеть? Дроссель/резистор, в основном, на вторые сетки  с большими токами фильтрует, а дальше уже RC свое дело для остальных участков делают.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 26, 2017, 13:54:47
Сборка подходит к финальной стадии, запитал накалы ламп, развел питание на плату, осталось, по сути, только распаять ламповые панели и потенциометры. Возник вопрос. Нужно ли от платы к потенциометрам гейна и темброблока тянуть экранированный провод, или можно и обычным?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Октября 26, 2017, 14:35:19
Medvedeff8, я бы до сеток второй лампы и ФИ в экране повёл
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 26, 2017, 14:40:13
Темброблок я обычным распаивал. только с гейна забирал экранированым, и потом тоже тянул экранированным на мастер/c мастера. при этом соединяя экран с минусом только по одной стороне (например по стороне борда), чтобы петель земляных не нахватать.

... и добавил:

Надо смотреть на длинну провода, который пользуется. Если там около 10см и больше - я бы задумался о экранированном проводе и в ТБ. Если же там меньше 10см - то вполне можно развести обычным 0.35-0.5. Можно мягким, можно моножилой. Моножила вроде как меньше ловит?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 26, 2017, 18:14:56
Ясно. Спасибо. Учту.
Не так быстро что-то у меня дело идет. К концу дня запустил только оконечник. Настроил биас по онлайн-калькулятору https://robrobinette.com/Tube_Bias_Calculator.htm (https://robrobinette.com/Tube_Bias_Calculator.htm) Выставил по 22 мА. Точнее, на одной лампе вышло 22 мА, а на другой 21 мА. Фона на оконечнике нет. Прикасаясь к выводам первых сеток выходных ламп, слышен характерный фон. На первых сетках напряжение минус 19 вольт. Вроде пока все работает как надо. Начинаю распаивать ФИ.

... и добавил:

Не идет дело... Не получается с темброблоком. Крутил, вертел, выгибал проволочки... Вроде собрал, тембра регулируются адекватно, но фон... :pozor: Разобрал, не знаю как собрать правильно. Получается куча перемычек между потенциометрами, которые и ловят фон. Как его правильно собрать?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 27, 2017, 13:48:16
Посмотри как разведено в оригинальных девайсах или их клонах - http://music-electronics-forum.com/attachments/28653d1398787985-5f6a-bassmanceriatone_100508.jpg (http://music-electronics-forum.com/attachments/28653d1398787985-5f6a-bassmanceriatone_100508.jpg)

... и добавил:

здесь очень хорошо видно - и более похоже на то, что в теме - http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/twin_reverb_ab763_layout.gif (http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/twin_reverb_ab763_layout.gif)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 27, 2017, 18:00:26
Уже в отчаянье. Не могу побороть фон. Он явно возникает не в первом каскаде, а после него - в темброблоке или дальше, во втором каскаде. И что характерно - звук ведь хороший. Звонкий, лязгающий, хоть и струны старые, а звучит как с новыми струнами. А противный 100 гц фон с еще какой-то ВЧ составляющей все портит. Пересобрал темброблок, все провода в экране, экран с общим проводом строго с одной стороны. Результата ноль. :pozor:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Алексей Ф от Октября 27, 2017, 18:10:03
СТ накала смотри и земляные петли.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 27, 2017, 20:30:58
Уух..! Победил! Оказывается, фон по питанию был. Никогда бы не подумал, что пленочный конденсатор включенный параллельно анодной обмотки трансформатора может так сильно убрать фон. Обычно ставлю перед выпрямителем пленку, но она не очень-то влияла. А тут  - забыл поставить - и вот тебе, получай)

... и добавил:

Это что же получается - диоды тарахтят? Запаял фасты, FR307, вроде не должны были тарахтеть... Да и дроссель вроде не должен эту срань пропускать... Может паралельно каждому диоду пленку подпаять? Будет толк? Или менять на ультрафасты?

... и добавил:

Или может, как в старой технике - по два диода последовательно в плечо?

... и добавил:

В общем, поборол фон по питанию, зашунтировал каждый диод моста плёночными конденсаторами по 47n и запаял пленочный конденсатор 1mF перед мостом, по переменке. Фон изчез. Такие вот костыли. Еще переделал схему питания смещения, убрал удвоитель, сделал обычный мост, напряжения и так хватает с запасом, да и мостовая схема надежнее будет - меньше риска, что смещение внезапно пропадет из-за высохших ёмкостей удвоителя. По звуку - очень понравилось, звук яркий, сочный. Подгруз начинается где-то с двух часов положения ручки гейна, что думаю нормально. Подгруз тут конечно специфический - характер звука сильно зависит от ручек тембров, видимо, сказывается расположение тонстека между первым и вторым каскадом. Более приятен подгруз оконечника, что порадовало. Feedback взял с 4-Омного вывода выходника, как и у автора данной темы. Ручка Presence рулится адекватно, ювелирно срезая верхушку. Общее впечатление от аппарата хорошее, интересно было собирать. Отдельное спасибо автору данной темы и другим участникам форума за помощь и подсказки, без вас все было бы сложнее, ибо только учусь. Осталось оформить изделие в корпус, для полного счастья. Теперь у меня есть хайгейнер по мотивам солдано, мидгейнер тини террор, и вот, собрал классный клиновый аппарат. Кстати, кто скажет, как сабж с педалями перегрузов дружит? А то у меня под рукой ничего нет попробовать, из примочек только педаль ревера Line6 Verbzilla, а хотелось бы с овердрайвом послушать.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 29, 2017, 00:09:43
https://youtu.be/diLi6e2uQ_E - тут тот же аппарат по сути, только оконец на гу-17. Гитарист немного играет на педалях разных - клон центаур, ми аудио кранч бокс, тс808.

... и добавил:

В целом могу сказать, что при хорошем кабе - усилитель отлично работает в перегрузе. По поводу самого перегруза и ручек темброблока - тут грузятся в основном второй и третий каскады + фи. Что собсно после эквализации.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 29, 2017, 01:54:06
Medvedeff8, С педалями работает прекрасно! Ну и рад, что схема пришлась многим по вкусу.  ;)

Tander,  :good: Очень хорошо!
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 29, 2017, 10:51:33
Да, за схему отдельное спасибо AZG. Без его советов и разъяснений - вряд ли получился этот проект. Я уже несколько штук собрал подобных, иногда с очень необычными оконечниками. И все работает ожидаемо хорошо.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 29, 2017, 18:23:36
Tander,  :alc:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: crazygeek от Октября 29, 2017, 18:32:29
Да, за схему отдельное спасибо AZG. Без его советов и разъяснений - вряд ли получился этот проект.
Присоединяюсь.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 29, 2017, 23:27:43
Вот такой получился:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Октября 29, 2017, 23:30:30
Где громмет на отверстии для проводов в шасси? Без него зачёта не будет)))
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 29, 2017, 23:38:00
Знаю, пока еще не раздобыл. Ну это я обязательно сделаю. Хотя, там такой слой порошковой краски на шасси, что и без громмета юзать не страшно.  :crazy: Когда забрал с покраски шасси, пришлось заново прогонять сверлом все отверстия, потому как не лезли ни тумблеры, ни потенциометры, слой краски очень толстый и прочный, нарочно не соскребешь. Шучу. Конечно громмет будет.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 30, 2017, 13:08:46
Вылядит отлично. Как 6н9с себя ведут? не микрофонят случайно? )
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 30, 2017, 13:24:39
Есть маленько. Микрофонят, но в пределах допустимого. Причем, есть с десяток экземпляров, и все одинаково микрофонят. Есть одна проблема, корпуса потенциометров плохо контачат с шасси. А когда касаюсь тумблера брайта, так вообще фон, как будто за джек взялся. Думаю изнутри сделать для потенциометров и тумблера металлическую фальшпанель для уверенного контакта с шасси, потому что просто счистить порошковое покрытие - тот еще труд.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Октября 30, 2017, 13:40:36
Есть маленько. Микрофонят, но в пределах допустимого. Причем, есть с десяток экземпляров, и все одинаково микрофонят. Есть одна проблема, корпуса потенциометров плохо контачат с шасси. А когда касаюсь тумблера брайта, так вообще фон, как будто за джек взялся. Думаю изнутри сделать для потенциометров и тумблера металлическую фальшпанель для уверенного контакта с шасси, потому что просто счистить порошковое покрытие - тот еще труд.

Обычно перед покраской порошком участок под поты сзади малярным скотчем заклеивают. А на данном этапе  - да, проще доп. землю на поты кинуть. Хотя бы моножилкой корпуса пропаять вместе и за корпус.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 30, 2017, 14:13:03
Medvedeff8, Изнутри алюминиевый скотч клеишь и все. Под тумблер лепесток и к земле корпуса.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 30, 2017, 15:43:41
О, точно! Так и сделаю. И как я сам про скотч не догадался?

... и добавил:

Обычно перед покраской порошком участок под поты сзади малярным скотчем заклеивают. А на данном этапе  - да, проще доп. землю на поты кинуть. Хотя бы моножилкой корпуса пропаять вместе и за корпус.
Да, хорошая мысля приходит опосля) Корпуса потов пропаять не выйдет, там альфы с пластиковыми колпаками-пыльниками, не хотелось бы их снимать.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 30, 2017, 16:05:41
как предложили выше - между потами и шасси - алюминиевый (либо в крайнем случае - медный) скотч, и на одной из ближних к земле альф - снять колпак, припаять провод земельный, и потом надеть обратно колпак (у меня пару раз получалось). Так все поты/переключатели заземлятся.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Октября 30, 2017, 16:15:56
http://www.promelektron.ru/Catalog?CategoryUid=173&ProductUid=8255 (http://www.promelektron.ru/Catalog?CategoryUid=173&ProductUid=8255)

А так не проще?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 30, 2017, 16:34:55
Не портите поты!!! Ну блин, сколько раз говорить!  >:(

Крышки мелкой Альфы вообще не предназначены для пайки чего-либо. Перегреть и испортить пот пол секунды. Оно вам надо?

На передней панели есть мелкие тумблеры. Туда лепесток почти как выше показали. Обычно хватает и на 5-6мм найти легко. К лепестку и паяем землю скотча.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Октября 30, 2017, 23:25:30
я паял мелкую (16мм) альфу. пока без проблем все было. но у меня паяльник хороший и припой с флюсом. и зачищаю до белого металла предварительно.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Октября 30, 2017, 23:39:07
Да и я паял. Правда, поначалу несколько потов запорол, потом приноровился. И теперь стараюсь этого избегать без крайней необходимости.

В природе есть лепестки с ушками. Стоят копейки. Есть алюминиевый скотч. Для любителей экзотики - медная лента, эмилак, зенкер, в конце концов, краску до металла снять... Паять потенциометры именно здесь необходимости нет. В том посте выше, где я такой вариант предлагал, почему то в момент написания вспомнилась картинка с большими потами типа CTS, пропаянными моножилой в ряд, вот и написал сходу. Как бы не солданоид какой-то, уже не помню)))
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Октября 31, 2017, 00:55:54
Да и моножила в ряд нахрена? Еще хуже когда к этой моножиле еще и сигнальную землю лепят.

А гордиться, что крышку пропаяли можно, почему бы и нет  :crazy:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Октября 31, 2017, 01:30:36
Все же сделал пластину. Алюминиевого скотча не оказалось, (хотя был где-то, зараза), решил, что изготовить пластину будет быстрее, чем съездить за скотчем). И убил сразу двух зайцев - во-первых, заземлил потенциометры, а во-вторых, эта пластина послужила проставкой, благодаря которой потенциометры немного утопились во внутрь, убрался лишний зазор между ручками потенциометров и лицевой панелью.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 05, 2017, 00:14:10
Комрады, а посоветуйте, плиз. Поскольку на двухканальную бошку все не решусь, есть необходимость к данному новоиспеченному девайсу смастерить какой-нибудь педальный овердрайв. Безусловно, ламповый, на два баллона, не больше. Что с фендероидом лучше сочетается? Что посоветуете собрать? Понимаю, что по большей части вопрос вкусовщины, но все же?

... и добавил:

Полагаю, что педаль должна быть с холодным байпассом, чтоб не портить шикарный чистый, коим обладает данный усилитель...
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Ноября 05, 2017, 00:35:13
ммм, а вот именно ламповый надо? :) мне например очень понравилось как в него звучит CrunchBox, Klon Centaur и тьюб-скриммер. )

... и добавил:

В него хорошо подавать то, что уже достаточно законченный звук имеет. Или, например, собрать пред от JCM800, два баллона. последний каскад КП, после которого уже темброблок трехручечный идет в мастер. )
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 05, 2017, 00:39:51
Да, вот хочется именно на лампах. Есть маленький анодно-накальный трансформатор, мотал когда-то для этих целей, лежит ждет своего часа. Хотел как-то собрать солдановский Supercharger GTO, только вот не знаю, как он будет сочетаться с этим аппаратом...
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Ноября 05, 2017, 00:52:33
Да, вот хочется именно на лампах. Есть маленький анодно-накальный трансформатор, мотал когда-то для этих целей, лежит ждет своего часа. Хотел как-то собрать солдановский Supercharger GTO, только вот не знаю, как он будет сочетаться с этим аппаратом...

Ни разу не слышал о проблеме совместимости ГТО или его клонов с усилителями) думаю, и в этот раз всё нормально будет.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Ноября 05, 2017, 00:53:15
будет норм, еще матчлесс хот бокс можно попробовать.
кстати суперчаржера я хочу попробовтаь на полевиках собрать - посмотреть как оно будет играть. )) при питании полевиков хотя бы 24в...
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 05, 2017, 01:09:09
Значит, решено. Суперчарджеру быть.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Ноября 05, 2017, 01:13:33
ГТО самый нормальный вариант и проектов море.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 05, 2017, 01:15:40
Давно уже зрела эта идея - собрать GTO. Только не в Гаинтовской коробочке, а полноразмерный, с внутренним питанием. Корпус буду делать близко к оригинальному, но в той же цветовой гамме, что и усилитель, и с деревянными боковинками.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 08, 2017, 17:57:36
Пока с корпусом небольшая заминка, решил сделать переднюю панель с надписями. Но в силу моей рукожопости, при протравке буквы слегка подъело.  :pozor: Вышло с эффектом "старения", что ли... Думал, переделать, или оставить так, как будто так и надо... типа винтаж, стимпанк, и все такое... или переделать?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Алексей Ф от Ноября 08, 2017, 18:00:57
Давно уже зрела эта идея - собрать GTO. Только не в Гаинтовской коробочке, а полноразмерный, с внутренним питанием. Корпус буду делать близко к оригинальному, но в той же цветовой гамме, что и усилитель, и с деревянными боковинками.
Только ленивый его не собрал ))
В гаинту с импульсным - только в путь, ИИП подбери нормальный и усё. В полном размере - бестолковый, большой слишком для своего функционала.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Ноября 08, 2017, 18:18:16
Алексей Ф, В большом с нормальным питанием есть звук. В ИИП - ну есть тут кое-кто, кто делает такое в серийном масштабе. Только вот сравнения не выдерживает.  ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 08, 2017, 18:35:22
Не. Буду делать полноразмерный, с трансформатором внутри. Зря мотал чтоли... Большой размер не парит, мне его не таскать, и в борд не ставить. Мешает - под диван задвинул. ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Ноября 08, 2017, 18:37:56
Главное чтобы не на тележке. Остальное без проблем  ;)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Алексей Ф от Ноября 08, 2017, 18:39:26
AZG, а в большом корпусе можно что-то и поинтересней собрать.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 08, 2017, 18:45:43
Главное чтобы не на тележке. Остальное без проблем  ;)
Трасформатор будет не мегакомпактный, но, думаю впишется. Главное, что он хоть закрытый полностью.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Ноября 08, 2017, 19:38:16
Medvedeff8, А это не так и важно. Если все грамотно сделать. фонить не будет вообще и без экранов.

Алексей Ф, Цель тут важнее, чем возможности. Я собираю почти в одинаковых корпусах и 3-х канальный преамп и ГТО. Оба варианта на 2 лампы, но при этом размер комплектации ГТО этак раза в 2-3 больше. Это тоже важно.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 08, 2017, 21:51:12
Medvedeff8, А это не так и важно. Если все грамотно сделать. фонить не будет вообще и без экранов.

Алексей Ф, Цель тут важнее, чем возможности. Я собираю почти в одинаковых корпусах и 3-х канальный преамп и ГТО. Оба варианта на 2 лампы, но при этом размер комплектации ГТО этак раза в 2-3 больше. Это тоже важно.
AZG, Ну я этот транс таким купил на барахолке. Просто увидел "О, экранированный трансик, симпатичный, дай возьму", даже не спрашивал, рабочий или нет, на сколько вольт - не важно. Перемотаю под свои нужды. Перемотал. Теперь нужно задействовать. А еще там крепеж довольно удобный.
 AZG, А можно подробнее, я не совсем понял про "размер комплектации ГТО этак раза в 2-3 больше. Это тоже важно." - Я правильно понял, что в силу своей хайгейновости, ГТО требует большего простора в корпусе?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: gunner от Ноября 08, 2017, 21:58:35
Medvedeff8, если для домашнего использования то лучше в реке полноценный пред собрать от сло, только без петли и клина
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Ноября 08, 2017, 22:05:47
Medvedeff8, В смысле применить OrangeDrop 6PS например, или SOZO/Jupiter. И сравни их размеры например с WIMA MKS. В таком аппарате компромиссы бессмысленны и приводят к неудовлетворительному результату. ИМХО
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 08, 2017, 22:06:03
gunner, у меня уже есть голова с солдановским предом, петлей и 15-ваттным оконечником. Хочу собрать именно примочку ГТО, чтобы включать ее в клиновую фендероидную голову. Предвижу что форумчане начнут рекомендовать собрать СлоРектоТвин. Не дорос я. Мал еще и глуп.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Kulibinbig от Ноября 08, 2017, 22:28:16
gunner, у меня уже есть голова с солдановским предом, петлей и 15-ваттным оконечником. Хочу собрать именно примочку ГТО, чтобы включать ее в клиновую фендероидную голову. Предвижу что форумчане начнут рекомендовать собрать СлоРектоТвин. Не дорос я. Мал еще и глуп.
Я тоже думал, что не дорос. Просто деталек побольше, и всё. Если чисто ламповый аппарат. Я пока сделал пяток преампов, два десятка педалек да 3 усилка ламповых (последний правда еще доделываю), но уже замахиваюсь на четырехканальный амп. Не всё правда понимаю, но я думаю, тут дяденьки грамотные подскажут. Это я всё к чему - глаза боятся, а руки - делают! К тому же, по готовой схеме.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Ноября 08, 2017, 22:38:59
Medvedeff8, срт делать фигня) есть одна авторская печатка... просто запаяй детали и играй. ничего сложного вообще нет
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: gunner от Ноября 09, 2017, 08:01:24
gunner, у меня уже есть голова с солдановским предом, петлей и 15-ваттным оконечником. Хочу собрать именно примочку ГТО, чтобы включать ее в клиновую фендероидную голову. Предвижу что форумчане начнут рекомендовать собрать СлоРектоТвин. Не дорос я. Мал еще и глуп.

Если уже есть усилитель по мотивам сло (т.е. такой звук в арсенале имеется) - есть ли смысл делать гто? Если другой звук не нужен - почему бы не организовать переключение между усилителями?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Ноября 09, 2017, 09:12:11
ГТО ни разу не похож на СЛО. Куда ближе к ХотРодам. Не стоит путаться и надеяться.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 09, 2017, 11:36:04
Конечно. Отсутствие КП, а так же немного другие частотно-зависимые межкаскадные цепи определенно дают отличия в звучании СЛО и ГТО.

... и добавил:

Да и петля в СЛО тоже придаёт свой оттенок звуку.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Ноября 09, 2017, 11:40:32
КП и петля это крайне малая часть. Прегейн влияет больше всего.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 09, 2017, 11:40:49
Если другой звук не нужен - почему бы не организовать переключение между усилителями?
это как? Такое можно?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Ноября 09, 2017, 11:46:42
если нагрузки (каба) 2 штуки - то решается обычным  A\B переключателем перед усилителями (один вход - два переключаемых выхода). если нагрузка одна - то нужно еще одновременно и ее коммутировать. При этом - чтобы отключаемый усь переключался на какую-то пассивную нагрузку (мощный резистор, подходящего сопротивления). Тут могут уже понадобиться несколько реле.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: gunner от Ноября 09, 2017, 13:06:26
Конечно. Отсутствие КП, а так же немного другие частотно-зависимые межкаскадные цепи определенно дают отличия в звучании СЛО и ГТО.

... и добавил:

Да и петля в СЛО тоже придаёт свой оттенок звуку.

Ваш ГТО будет звучать похоже на то как звучит Ваш пред СЛО. А если к ГТО добавить буст-переключатель в катод четвертого каскада - то ОЧЕНЬ похоже. Разница в межкаскадной коррекции между первыми двумя каскадами не слишком существенна. Изменены номиналы резисторов, но при этом пропорционально изменены емкости. Разницу, конечно, можно заметить, но она не существенна. Поэтому я и предложил не дублировать аппараты, хотя решать, конечно, Вам. Переключаться между усилителями проще всего имея 2 каба.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Ноября 09, 2017, 15:28:21
gunner,  :pozor: к вашему сожалению это сильно не так. И эта коррекция очень прилично меняет звук. И ничего похожего даже с грелкой не получить. Тем более сильно зависит от применяемого чистого аппарата для ГТО.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 12, 2017, 23:12:39
Всё же переделал морду. Так больше нравицца)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Kulibinbig от Ноября 12, 2017, 23:23:31
Зачетно! Так даже лучше. Если еще будешь подобное травить, попробуй потом с баллона черной краской панель покрасить, где буквы. Как высохнет - шлифуешь поверхность. Буквы глубже, остаются чёрными, а остальное блястит.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Ноября 12, 2017, 23:43:26
Теперь дело за будкой? :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 12, 2017, 23:57:28
Да, продумываю детали. Скворечник не за горами) Со столяром я дружу, так что тут проблем не будет.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: tom cat от Ноября 15, 2017, 11:53:08
Красивый аппарат, молодец!
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 16, 2017, 14:04:18
Нашел косяк, из-за которого был фон. Расскажу все по порядку. Изначально, как я уже писал, фон я задавил пленочным конденсатором перед анодным выпрямителем. Небольшой фон остался, думал, что он из-за накала, поскольку если накал отключить, фон пропадал. Выпрямление накала, так же как и подъем потенциала накальной цепи не дал должных результатов. Стал разбираться. Оказывается, косяк притаился в самой плате питания. Неудачно я ее развел. Резисторы от искусственной средней точки накала расположены таким образом, что один провод накала находится в непосредственной близости от цепей смещения (-48 вольт), а другой провод в непосредственной близости от анодного выпрямителя (+350 вольт).  :pozor: И эта разность потенциалов давала довольно сильные наводки на накальную цепь. Собрал по быстрому диодный мост, подключил его вне платы, на проводах - уже стало значительно лучше. То есть, предстоит изготовить новую плату питания, более грамотно и вдумчиво. Возможно, 100 Ом резисторы средней точки накала выполню навесом, где-нибудь подальше, возможно прямо на ламповой панельке.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Ноября 16, 2017, 14:57:41
 :clapping:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: crazygeek от Ноября 19, 2017, 20:01:55
Собираю ещё один такой усилитель. Вопрос, какие электролиты поставить в анод и сетку выходного каскада. В предыдущий раз собрал блок питания из малогабаритных Nichcon'о-в по фендеровской схеме (два последовательно и с параллельными резисторами) на отдельной плате. Сейчас не хочу с ней возиться. Есть две банки F+T на 500 В - одна 50/50 мкФ, другая 100/100 мкФ, между половинками предполагается дроссель 4Гн. Какая из этих банок здесь больше подходит?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Ноября 19, 2017, 20:58:40
100/100 как по мне будет норм. Немного чуть больше компрессия, но при высоком анодном - будет норм.

Я кстати, наконец то смог поставить нормальный питающий транс, на 330в переменки (460в после моста) в черно-белую голову из первого поста. Пришлось тоже ставить последовательно конденсаторы после моста, с резисторами, а то не было 500 вольтовых... Но это ж теперь совсем другой звук!

... и добавил:

Да, и 50uF - мне не хватило чтобы подавить весь фон от анодного. Или неудачная компоновка, или транс так себе, в общем - пришлось ставить последовательно 2х220uF (110uF получилось) и стало тихо.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 20, 2017, 19:24:26
В общем, в ходе испытаний аппарата, пришел к выводу, что силовой транс слабоват. Нашел какой-то кинаповский транс, прозвонил, а там и анодная обмотка как надо, и накальная, да и для смещения обмотка нашлась. Так что заменил силовик, благо, в окно шасси он влез без проблем, ничего не пришлось подпиливать. Осталось крышку покрасить. Так же переделал плату питания, убрал с нее резисторы 100 Ом для средней точки накала, запаял их навесом. Окультурил обвязку потенциометров, посадил потенциометры на печатную плату, брайтовый конденсатор туда же. Как мне кажется, с печатной платой сильно упрощается такая процедура, как замена потенциометра. Ну и внешний вид, как по мне, более аккуратный получается. В общем, все, считаю работу по железу завершенной, осталась будка и кой-какая косметика.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Алексей Ф от Ноября 20, 2017, 21:41:09
А что это за крышечки на потах, неужто от шампанского?  :crazy: ;D
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 20, 2017, 22:00:05
Алексей Ф, эти поты укомплектованы капроновым пыльником:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Алексей Ф от Ноября 20, 2017, 22:43:03
Вот честно, первый раз такие вижу...
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Ноября 21, 2017, 00:04:41
вижу не первый раз, но у нас с такими штуками не продают(
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 21, 2017, 00:24:31
Dying Fetus, вот. Отсылают и в Россию вроде как.
https://pedal-parts.com/ru/home/potentiometers/alpha-pots (https://pedal-parts.com/ru/home/potentiometers/alpha-pots)

... и добавил:

Балуюсь. Сделал переходник с 6н9с на 6н2п-ев. Хочется попробовать. Говорят, на чистом 6н2п-ев очень даже ничего. Завтра допаяю второй, и попробую поиграть, сегодня уже поздновато. Потом надо будет еще и под 12ах7 переходники сделать.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Ноября 21, 2017, 09:20:18
Medvedeff8, ой, не хватало ещё заказывать их по цене дороже, чем у нас в магазине)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: sadky от Ноября 21, 2017, 09:42:06
Dying Fetus,
Тогда дождись праздников уже, и к Старому Новому году будет комплект пыльников на двухканалку(только чуть ножичком доработать, отсечь лишнее) :crazy: :D
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Ноября 21, 2017, 10:18:55
sadky, это сколько здоровья надо? :o
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: sadky от Ноября 21, 2017, 10:26:23
Всё полезнее, чем нюхать всякую дрянь(типа канифоли)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Ноября 21, 2017, 10:43:35
Dying Fetus,
Тогда дождись праздников уже, и к Старому Новому году будет комплект пыльников на двухканалку(только чуть ножичком доработать, отсечь лишнее) :crazy: :D

Заодно и сеточки собрать можно. А там уже дело за малым: найти санки и можно строить Викторандреев стайл кастом))
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Ноября 21, 2017, 10:49:00
 :D Да, шампанское самый крафтовый напиток! Главное чтобы санки под рукой оказались...
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: sadky от Ноября 21, 2017, 11:03:15
Дык, санки - это ж приятный бонус: собрал комплект пыльников на двухканалку - бесплатная доставка домой на санках :crazy:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Mepk от Ноября 21, 2017, 11:43:52
вижу не первый раз, но у нас с такими штуками не продают(
На taydaelectronics поты с пыльниками и цена приличная.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 21, 2017, 11:49:47
Чего-то я не в теме, это что за стёб такой про шампанское с санками? Предновогоднее настроение?) Дык, вроде еще рановато...
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Ноября 21, 2017, 11:55:28
Medvedeff8, Это был тут такой персонаж пару лет назад, Виктор Андреев. Показывал свой усилитель с ритейнерами ламп из сеточек (мюззле, кажется, называются)) от пробок шампанского, корпус собран саморезами на алюминиевых уголках, похожих на остатки советских детских санок, из дсп от советской полированной мебели. Как ты понимаешь, такое не могло пройти незамеченным))
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 21, 2017, 12:09:32
Ненуачо... Креативненько)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Ноября 21, 2017, 12:37:21
На taydaelectronics поты с пыльниками и цена приличная.

зачем заказывать, если могу дойти до магазина с потами?  >:(
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Алексей Ф от Ноября 21, 2017, 14:13:21
Всё полезнее, чем нюхать всякую дрянь(типа канифоли)
Вот кстати да, канифоль в небольшом помещении это проблема. Ладно раз в месяц, но если каждый вечер, то нужно уже и вытяжку какую-никакую.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Mepk от Ноября 21, 2017, 14:27:23
зачем заказывать, если могу дойти до магазина с потами?  >:(
... но без пыльников :P
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Ноября 23, 2017, 14:31:49
Доделал переходники с октальных 6н9с на девятиштырьковые 6н2п, протестировал усилитель с 6н2п-ев в преде. Ну что могу сказать - звучат иначе, не то, чтобы хуже или лучше, но иначе. На чистом я особой разницы не заметил, а когда начинается подгруз... во-первых, с 6н2п-ев подгруз начинается значительно раньше, и сам характер перегруза другой -  на 6н2п-ев более колючий, холодный, а на 6н9с он урчащий, бархатный.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Декабря 01, 2017, 21:34:21
Заселил барбоса в будку  ;D
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Алексей Ф от Декабря 01, 2017, 23:12:03
Будка норм. Ручка портит.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Декабря 01, 2017, 23:53:08
Чем ручка плоха? Отличная крепкая ручка, ухватистая. И не как у всех.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Декабря 02, 2017, 00:00:24
мне нраица
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Декабря 02, 2017, 00:18:43
И кузов ничего, и ручка ничего. Но вот вставочки под тумблерами надо убрать, как по мне. Электрощитовой от них за километр разит.

Хотя, опять же, это всё вкусовщина)) сделано все чисто и точно, а дизайнер в каждом свой сидит, и всем не угодить.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Декабря 02, 2017, 00:45:30
В смысле, эти пластиночки с надписями "on/off"?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Декабря 02, 2017, 07:37:08
В смысле, эти пластиночки с надписями "on/off"?

Да, они.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Виталийй от Декабря 02, 2017, 09:48:34
Красиво получилось, себе что ли корпус под лак замутить.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Декабря 02, 2017, 10:32:19
Ну дизайн корпуса должен соответствовать характеру усилителя, этот аппарат для неагрессивных жанров. Хотя... тут по случаю приобрел малюсенькую примочку АМТ B-drive mini, на jfet транзисторах, включил в этот аппарат, звук - само зло) Пробовал втыкнуть еще Line 6 Uber Metal - вообще яд!
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Декабря 04, 2017, 20:39:11
Доделал заднюю крышку. Как и на предыдущем усилителе, крепление сделал на неодимовых магнитах, очень удобно.

https://www.youtube.com/watch?v=TqpkfZQ9PTY (https://www.youtube.com/watch?v=TqpkfZQ9PTY)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 01, 2018, 17:24:45
да откуда же вы тут такие беретесь все... Принесли на переделку очередной прибор:

[attach=1]

буду делать так же - вытаскивать все, что можно вытащить, лампы, трансы, панельки, дроссель, некоторые конденсаторы и тп - и собирать это в новом шасси, такой же трех-каскадник как и в первом посте.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Ден2 от Мая 01, 2018, 17:28:43
Что-то везёт тебе на крысиные гнёзда))
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Мая 01, 2018, 17:50:38
Глядя на подобное "творчество", вот думаю, это что же у человека в голове творится, чтоб такое сотворить... Не хотел бы я встретиться с создателем такого франкенштейна... Как-то стрёмно)

... и добавил:

Tander, удачи в новом проекте! Этот трёхкаскадник - беспроигрышный вариант. Очень нравится. Не нарадуюсь.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Мая 01, 2018, 18:02:38
Tander, ТРЫНДЕЦ! Винтовые клеммы впечатляют! Впечатление, что товарища попросили сделать Ректу, а он только радиокружок из дикого детства вспомнил.

Но зато тут есть что в копилочку оставить - ОД всякие и т.п.

Удачи! Рад, что схема все больше и больше идет в ход!
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 01, 2018, 19:50:09
Я вам больше скажу - это работает, и играет оно очень даже прилично - практически не фонит, недурственный чистый, большой запас по хедруму, и достаточно толковый звук, как на такую сборку.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Mepk от Мая 01, 2018, 19:57:08
И регулятор громкости на галетнике? Начинающий аудиофил делал?)))
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 01, 2018, 20:24:00
 ;D это что-то вроде мастер-громкости. )
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: trengtor от Мая 01, 2018, 20:42:40
Глядя на подобное "творчество", вот думаю, это что же у человека в голове творится, чтоб такое сотворить... Не хотел бы я встретиться с создателем такого франкенштейна... Как-то стрёмно)

Да что творится... Ща процитирую подобного персонажа с одного форума:

Цитировать
Мне в принципе насрать на графики, домыслы и прочую лабуду.  Я практически его спаял, включил в тракт, попробовал разные номиналы, разные виды конденсаторов и прочее,  в заключении сделал выбор.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 01, 2018, 23:09:46
Только я вот оконец сделаю на 4х6L6 - как и сделано сейчас, на 100вт. Под это и трансы и питалово изначально было.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Мая 01, 2018, 23:11:25
С 4-кой звук будет бомба!
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 02, 2018, 00:20:40
Оказалось что у меня нет 22пФ для RC цепочки, перед третим каскадом, есть 10пФ (одна штука). Это мне в 2 раза нужно уменьшить 3.3МОм, чтобы получить ту же цепочку?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Мая 02, 2018, 01:44:29
Ставь пока 10 пик, потом поменяешь. Будет чутка более ярко, если вообще услышишь разницу. 
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: trengtor от Мая 02, 2018, 07:45:43
Оказалось что у меня нет 22пФ для RC цепочки, перед третим каскадом, есть 10пФ (одна штука). Это мне в 2 раза нужно уменьшить 3.3МОм, чтобы получить ту же цепочку?

Наоборот, надо увеличить R, что бы произведение RC осталось тем же самым. Но в целом AZG прав, можно забить пока, а потом заменить, если что.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 02, 2018, 09:27:08
Т.е. ставить 3.3М и 10пФ?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Мая 02, 2018, 09:28:13
как ты догадался? :o ???
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 02, 2018, 14:08:28
Да сам в шоке!!! :p

... и добавил:

Мдая обдирать дерматин приклеенный к ламинированной шпонированной фанере каким-то мега мощным клеем лет 20 назад - та еще забава...

[attach=1]
[attach=2]

... и добавил:

Да... Предыдущий "строитель" явно любил шурупы и саморезы...

[attach=3]

Это ж какой-то писец... Оно еще и склеено все... Я думал под новое шасси малой кровью ящик приспособить и немного обновить... Ага, шшаз...

... и добавил:

72 шурупа и самореза на корпус 600мм
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Мая 02, 2018, 21:30:01
Вот серьезно и для всех - сделать новую коробку ДЕШЕВЛЕ и БЫСТРЕЕ, чем возиться с этим ужосом. Да хотя бы из соснового щита нарежь и то лучше будет.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 02, 2018, 22:54:29
Праздники, все закрыто - а сделать нужно быстро, пока праздники... Такое вот задание. Посмотрю - может какие обрезки в мастерской остались. Да и там тяжелые трансы (оч. тяжелые). Щит не выдержит скорее всего долго... Завтра заеду в мастерскую - посмотрю что можно сделать, пошлифую эти чудные доски если чо. :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Мая 02, 2018, 23:11:24
Щит выдержит. 18-ка уж точно. И не такое под заказ из него строгали. Это если нет по быстрому фанеры. А щит попадается идеальных размеров, только по одному-два реза и можно собирать.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Мая 02, 2018, 23:59:02
Други, поделюсь с вами своими тараканами. Вот как в этом усилителе можно красиво и изящно реализовать возможность оперативного превращения трехкаскадника в обычный двухкаскадник? Ну чтобы можно было делать чистый максимально ЧИСТЫЙ, с хорошим хедрумом.  Насколько я понимаю, нужно исключать из схемы третий каскад, а выход второго каскада подавать на мастер-волум? Вот думаю, возможно ли это сделать на DPDT тумблере? Если не сложно, прикинте схему расключения на тумблере, а то я чота туплю...  :pozor:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Мая 03, 2018, 00:00:30
Medvedeff8, изящно тумблером дёрнуть обмотку реле  ;D
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Мая 03, 2018, 00:12:21
Не, реле не хочется - это надо еще одну платку с выпрямителем для питания реле, и само реле выдумывать куда-то вкорячить... хочется на тумблере.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Мая 03, 2018, 09:32:44
Не, реле не хочется - это надо еще одну платку с выпрямителем для питания реле, и само реле выдумывать куда-то вкорячить... хочется на тумблере.

так-то в принципе можно с волюма кинуть на сетку через лампу, а оставшийся кусок приземлить через сетку.

только мне кажется, хлопать будет.... резисторами придётся подпирать
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Мая 03, 2018, 11:00:33
Ну то, что будет хлопать, меня не особо пугает, это переключение не будет осуществляться во время игры. Это для того, чтобы немного расширить функционал. Думаю этот тумблер вообще разместить сверху шасси, возле второго баллона, типа скрытая опция. Посидел, поскрипел мозгом, мне видится это как-то так:

(https://s18.postimg.cc/kts9tajyh/IMG_3753.jpg) (https://postimg.cc/image/szabrg879/)

Просто как байпасс для третьего каскада, в итоге получаем классический "Normal" канал от Твина. Мьютить сетку третьего каскада не вижу особого смысла, думаю он там много шума не наделает. Кто что думает?

... и добавил:

Ну а если все-таки мьютить нужно, то тогда нужен 3PDT тумблер... ???
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: GeorgeM от Мая 03, 2018, 11:15:30
коммутировать по высокому концу? смело, смело...  ;D :D ;D
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Мая 03, 2018, 11:26:26
Ну переключать-то можно и при выключенном анодном.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Мая 03, 2018, 11:33:54
Medvedeff8, я бы чистый не делал отключением лампы. может вот так сделать:
(нажмите чтобы показать/спрятать)



... и добавил:

ой, нет. чот я провтыкал. надо после капаситора дёргать, как минимум  :7: :pozor:

... и добавил:

с8 и с11 которые
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: tube-freak от Мая 03, 2018, 11:52:12
Типа так можно, обычным переключателем. Коммутировать анод V2.1 не обязательно, просто раздвоить.
Сопротивления по 2М2 добавлены, чтоб не "стреляло"
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Rolly от Мая 03, 2018, 12:09:15
Чёт вообще не алё варианты, можно же чисто по родной схеме сделать с одной группой переключения.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Мая 03, 2018, 19:41:36
Rolly, это как?  :rolleyes:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 03, 2018, 20:02:58
Щит выдержит. 18-ка уж точно. И не такое под заказ из него строгали. Это если нет по быстрому фанеры. А щит попадается идеальных размеров, только по одному-два реза и можно собирать.
А как же "из гумна конфетку"? Просто собрать коробку из идеального щита или фанеры - уже пробовали - все легко и просто. Тут есть интерес немного поработать руками, прокачать скилл реставратора и тп. :) Этож не для заработка, а больше - хобби. :)

... и добавил:

Чёт вообще не алё варианты, можно же чисто по родной схеме сделать с одной группой переключения.

Да, а как это?

... и добавил:

И чем плох вариант от tube-freak? Вроде вполне норм.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Мая 03, 2018, 20:18:30
А как же "из гумна конфетку"? Просто собрать коробку из идеального щита или фанеры - уже пробовали - все легко и просто. Тут есть интерес немного поработать руками, прокачать скилл реставратора и тп. :) Этож не для заработка, а больше - хобби. :)

Не забудь про уголки от санок! Если конечно они у вас там есть. :crazy:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Rolly от Мая 03, 2018, 21:23:33
Rolly, это как?  :rolleyes:
Верх потенциометра - это контакт А. От соединения С8 и 3М3 пустить 220к - контакт В. От С11 на землю 47к - это эквивалент потенциометра вибрато. (У Ерасова в Блюспэйсе, это учтено, кстати.) От соединения С11 и 47к пустить 220к - контакт С. Переключать контакт А между В и С. Всё.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 03, 2018, 21:23:58
AZG, Такого не делаем. :) Новое шасси чуток короче, так что самый треш срезан уже. :) Остальное - отшлифовать, снять лак до дерева (там не дсп, а столярная плита ламинированная фанерой, с каким-то краснодеревянным шпоном - вот до фанеры этой и снимаю) и склеить новую будку. Потом фрезерну грани, сделаю прорези под пайпинг - хочу двухцветную оклейку и оклею нормальным толексом на нормальном клее. :)

... и добавил:

У меня как раз осталось 8 отличных фендеровых уголков хромированных. :) Бомба будет!!!

... и добавил:

Пример -
Было:

[attach=1]

Стало:

[attach=2]
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Мая 03, 2018, 22:05:24
Tander, Ты абсолютно не уважаешь свой труд. Ну вот зачем заниматься хренью когда можно сделать все из нормального материала? Для меня это дикость.  ???
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 03, 2018, 23:05:28
Каждый из нас сумасшедший по своему. :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 05, 2018, 21:31:41
Разобрал старый усь. Вытянул все более менее ценное.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 23, 2018, 15:55:30
сложил в новом шасси новый усь.
Сначала напомню что я получил на входе:

[attach=1]

Все что можно было снять/выпаять/вытащить было сделано.
Спаян новый борд, поставлен внутрь нового шасси, все распаяно, земли соединены.

Пока все это выглядит так (фоткал ночью, так что выглядит мрачно...):

[attach=2]

[attach=3]

в целом - отлично играет, но есть некоторые minor issues в виде замены полипропилена на полиэстер в ТБ и пару межкаскадных,  в цепочке RC между вторым и третьим каскадом все-таки заменить 10пФ на 22пФ, т.к. "верх" самый верхний немножко не торт. заменить подвернувшийся под руку керамический 82пФ между анодами фи, на 47пФ и лучше на слюду.

Из переключалок:
1. стандартно брайт (как его сделать не таким ярким?),
2. Переключатель, который уменьшает резистор перед мастером в 2 раза (получаем больший выхлоп перед ФИ, что позволяет его подгружать на меньшем гейне, сделал, т.к. просто отверстие свободное было),
3. Переключатель, который убирает из тракта второй каскад (с гейна отдаем сразу на третий каскад и получаем что-то типа стандартного двухкаскадного фендероида. Этакий Twin/Deluxe переключатель. Работает адекватно, не фонит, не шумит, переключается с небольшим щелчком (хоть и притянуто все, но примерно как тру-байпас педальный все же щелкает). И тут кстати получается переключатель №2 - который изменяет суммарно делитель мастера.

Теперь сделать будку, оклеить, собрать - и в путь. ))





Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Medvedeff8 от Мая 23, 2018, 16:03:22
Tander, а как именно реализовал переключатель с трехкаскадника на двухкаскадник? Тоже хочу. Можно схемку?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Мая 23, 2018, 16:08:43
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=257643.msg10774255#msg10774255 - вот тут обсуждалось. пост со схемой, и следующий пост от AZG. так и сделал.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Июня 01, 2018, 15:23:29
Напоминаю, что мне досталось:
[attach=1]

И какой корпус я сделал, стараясь по максимуму сохранить исходные доски (куча шлифовки, шпаклевки):

[attach=2] . [attach=3] . [attach=4]
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Июня 01, 2018, 15:40:53
Tander, вполне! И не стоит пренебрегать внутренней покраской. Будет существенно внушительнее выглядеть.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Июня 01, 2018, 16:51:44
Да, само собой. Просто еще не успел. :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Июня 01, 2018, 17:49:45
Предпочитаю красить ДО чтобы потом не закрывать половину толекса.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Dying Fetus от Июня 01, 2018, 17:50:00
Да, само собой. Просто еще не успел. :)
красишь после обклейки?
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Июня 01, 2018, 19:19:13
Да, после. Чтобы возможных проблем с оклейкой не было. Раньше красил до, обратил внимание что потом хуже клеится как-то. Забил, крашу после - меньше краски уходит, больше малярного скотча. :)
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Июня 01, 2018, 19:41:00
Ну смотря чем красить...
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Землячёк от Июня 01, 2018, 22:16:20
Ай, маладэц! :good:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Июня 01, 2018, 22:58:48
Ну смотря чем красить...
Ну, я подозреваю, что с поклейкой были проблемы из-за лакеробейцы, вместо обычной водно-спиртовой (судя по запаху и скорости высыхания) краски для дерева. Щас пользую драгоновскую бейцу по дереву - 2 слоя, и структуру немного видно и черный достаточно. :) Вполне симпотично - мне нравиться больше, чем в матовый черный задувать... Но клеить изначально нужно аккуратно и без подтеков. Я даже чуток стыки прошкуриваю перед покраской, чтобы остатки клея максимально убрать и краска нормально легла.

Ну а на простые задачи - и детский труд выручает. :)

[attach=1]
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Июня 01, 2018, 23:08:12
Tander, Мы долго искали вариант. Самой оптимальной оказалась проф колеровка в черный водоэмульсионки качественной. Хреновая дает шаровый цвет, а качественная тру-черный. Не воняет вообще, наносится валиком без проблем, расход минимальный, сохнет ну максимум час-полтора при высокой Питерской влажности.  На солнце или зимой с отоплением за пол часа. Можно сразу после этого клеить. Клей на нее ложится идеально и ничего нигде не отрывается годами и даже с нагревом лампами. Хранить краску можно долго в закрытой таре, хотя у нас банка на 5 кг уходит за пару месяцев.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: alkuz от Июня 01, 2018, 23:39:07
Tander, Мы долго искали вариант. Самой оптимальной оказалась проф колеровка в черный водоэмульсионки качественной...
Тут вопрос не в качестве водоэмульсионки, а в использовании для ее основы специальной прозрачной базы-С. С обычной водоэмульсионкой, замешанной на основе белой базы-А, замесить черный цвет не получится ни при каких условиях - максимум серый. Но прозрачная база редко востребована в бытовых условиях, по этому далеко не во всех колерующих отделах есть в наличии. Кстати в отечественной, и не дорогой импортной краске, существует всего три градации баз, и крайняя база С еще содержит достаточное количество белого пигмента, что не позволяет получить по настоящему глубокий черный цвет. У дорогих производителей красок, например у итальянцев 5 градаций базы, вплоть до полностью прозрачной. Но вот только цена...  :hmmm:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: Tander от Июня 18, 2018, 11:54:01
Ну чтож... заднюю стенку клиент сказал что хочет сделать сам - у него от прошлого усилителя остались какие-то алюминиевые анодированные профили, типа их поставит 2 шт, и будет норм. Показал их, показал как хочет сделать - я согласился и отдал ему прибор.

Напоминаю как оно выглядело раньше:

[attach=1]   [attach=2]   [attach=3]

И что получилось в итоге:

[attach=4]   [attach=5]   [attach=6]   [attach=7]   [attach=8]   [attach=9]


Немного бедная панель передняя получилась, может при возможности как нибудь поменяю в будущем на что-то более "заполненное". )
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Июня 18, 2018, 12:14:21
Tander,  :good:
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: tom cat от Июня 19, 2018, 09:56:40
Клево!
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AltStar от Января 28, 2021, 22:45:27
Пересобрал уже три усилителя по этой схеме,  из 800х на базе Eрасовкого железа, которые не устраевали своих хозяев. Звук реально хороший, мне и самому нравится. Первой лампой везде ставил 1579 в параллель а конец 6v6s.
Но вот возник вопрос, как грамотно ему подкинуть гейна добавив ещë один балон но с обходом на релюшке допустим, чтобы щëлкнув тумблер можно было откатить обратно.
Название: Re: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )
Отправлено: AZG от Января 29, 2021, 08:18:40
Можно отказаться от параллельного входа и одну из половинок в качестве Буста использовать. Смотри как пример ЛонСтар. И т.п. Потери по звуку небольшие на чистом.

Второй вариант плясать вокруг цепочки с 3М3 резистором в стиле Марков например. Но это уже плюс баллон.