Автор Тема: Переделываем оконечник Carvin TS100  (Прочитано 4517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex156 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
  • Репутация: +280/-7
  • Jackson Forever
Переделываем оконечник Carvin TS100
« : Сентября 21, 2010, 00:39:02 »
Всем привет !

Попал ко мне такой мощник из США ещё в 2007м ... первое что пришлось сделать , перемотать транс на 220в целиком , ибо сам он только на 120в а сетевая обмотка первая на каркасе .
Второе  ... я как то не жалую лампы 6Л6 , но вот большой любитель ЕЛ34 и 6550 , в наличии были 6550 ... их и пользую , а вот звук мне не очень то устраивал .... был какой то подсёр .... поэтому были заменены сеточные резики с 350 Ом на 1к как в маршалах , звук улучшился , но всё равно как то плоско ... ну и тут случайно я узнал от AZG о переделке цепочки петли обратной связи , преображающей звук ..... т.е. , стоковые резик 10к и кондёр керамический 180пф (R91\C70 схему прилагаю) были заменены на 220к +4700пф(плёнка)  ... у звука "тело" появилось ,объём, вылезли откуда то басы , которых всё время нехватало .... колроче звук стал Супер ! но эйфория моя длилась не так долго .... в звуке чего то не хватало .... было плотно , но вот серединка была не такая жгучая и выразительная тёплая и верха немного тощеватые с лязгом .... но с переделкой не спешил .
А тут подвернулись мне Ел34 Тесла ... решил их воткнуть , т.к. дико они мне нравятся , но был свален наповал  возбудом по НЧ ... "трактор" .... причём убиралось только выключением питания .
Вот здесь сразу вопрос ... кто что может подсказать по убиранию этого возбуда ?
Я поначалу думал что уже избавился от него ... переделал анодные цепи фазика по маршальски .... возбуд пропал .... но долго радоваться не пришлось .... не знаю почему , но на следеющий день он опять появился собака ! В общем попёр я дальше . Заменил межкаскадную ёмкость С15\С30 2200пф !!!! на нормальную плёнку 22н , кондёр в цепи регулировки презенса С19 4700пф  на 0.1мк  .... нет возбуда , плотняк , но не хватает ясности ... глухота , презенс неадекватно пашет .... т.е. если его выкручивать на максимум . то вылезает противная верхняя середина а не презенс .... посему добавил в разрыв цепочки ОС резик 22к-39к(ОС как в Солдано Декатоне) стало ярче .... но черезчур резко , и презенс всё с той же противной верхней серединой и так раз 25 разных вариаций ..... бросил всё нафиг .
На следующий день перепахал весь фазик по маршальской схеме , цепочка ОС 220к в параллель с 4700пф ..... фактура звука вроде то что надо , есть плотность певучесть весло аж заводится ! но вот как то вяловато и басы как то расхлябано ухают  нет панча и собранности  , как то гейна стало меньше , хотя на преампе уже почти на максимум , играть тяжелее стало такое впечатление что усилок "тормозит" , и каскад стал более подвержен наводкам от силового транса и т.п.   , и опять 25-ть куча вариаций на тему ОС и т.п. ....... забодался уже , но предполагаю , что надо ещё согласовать фазик с предыдущим каскадом , как копать пока не знаю .
На данный момент фазик опять в стоке , всё аккуратно как и былО ...
Кто что думает по данному вопросу , просьба высказаться !!! Я думаю многим обладателям сего аппарата будет интересно ...

схемку усилка прилепил к посту * TS100C.pdf (133.66 КБ - загружено 229 раз.)
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2010, 00:43:40 от Alex156 »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10488
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Переделываем оконечник Carvin TS100
« Ответ #1 : Сентября 21, 2010, 01:06:27 »
Выкинуть вот тот весь бред в виде преда, сделать обычный усилительный каскад на одном триоде и пот громкости А1М. Фазик по маршалу все же сделай, здесь он странноватый какой то, вместо 1М стоят 100к и т.д. Повесь на катоды выходных ламп резик на 1Ом и смотри ток анода. Резики вторых сеток поставь 470Ом (из-за них может и трактор твой), поубирай шунты 250пик и в анод фазика ставь 82к+100к. R70-R71 я бы поставил 1.5к. Ну вот и все пожалуй.

Оффлайн Alex156 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
  • Репутация: +280/-7
  • Jackson Forever
Re: Переделываем оконечник Carvin TS100
« Ответ #2 : Сентября 21, 2010, 10:12:06 »
Выкинуть вот тот весь бред в виде преда, сделать обычный усилительный каскад на одном триоде и пот громкости А1М. Фазик по маршалу все же сделай, здесь он странноватый какой то, вместо 1М стоят 100к и т.д. Повесь на катоды выходных ламп резик на 1Ом и смотри ток анода. Резики вторых сеток поставь 470Ом (из-за них может и трактор твой), поубирай шунты 250пик и в анод фазика ставь 82к+100к. R70-R71 я бы поставил 1.5к. Ну вот и все пожалуй.
Пред видимо выкинуть не получится , это ж всю плату перепахать надо , да и режим моста всёже необходим , другой вопрос как грамотно его перепахать .
Резики вторых сеток по 470 ... я их сознательно заменил на 1К , в стоке по 350 ом ... на звуке лучшим образом отразилось .
R70-R71 я бы поставил 1.5к ... что это даст ?

Оффлайн Alex156 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
  • Репутация: +280/-7
  • Jackson Forever
Re: Переделываем оконечник Carvin TS100
« Ответ #3 : Сентября 22, 2010, 22:29:08 »
Да , что касается схемы TS100 ... в преде на схеме есть ёмкости С31\С32\С33\С34 по 0,1мк в параллель резиков между лампами  и  С35\С36 по 1000пф в катодах входных триодов ... реально на плате места подписанные под них есть , но они с завода не запаяны !

Оффлайн Alex156 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
  • Репутация: +280/-7
  • Jackson Forever
Re: Переделываем оконечник Carvin TS100
« Ответ #4 : Сентября 28, 2010, 23:38:52 »
С возбудом на ЕЛ34 разобрался ... выкинул из фазика ЕН-ку (с ней постоянно гудело), воткнул Е83СС тесла , иногда проскакивает возбуд по НЧ , с презенсом на максимум его нет , если поменять межкаскадную ёмкость 2200пф перед ФИ на 22нан , то фозбуда вообще нет , но "воздуха" получается черезчур ... АЧХ не то ... кручение резика 220к в ОС смачных результатов  не даёт .

ФИ второго канала переделан по типу маршала , за исключением анодного кондёра 47пф ... его взял 470пф, ибо много верха и навязчивого подзуживания . В проход перед ФИ 47нан . Этот вариант сочнее звучитчем сток , но пока не могу найти нужного частотного баланса . После долгих экспериментов цепь ОС как в СЛО100 претерпела следующие изменения ... : кондёр на 0,1мк выкинул ... он даёт размазню по басу и консервнобаночный призвук ... без него низ чёткий не вязкий и сфокусированный , резик что в стоке СЛО100 39к у меня получился 15к ... бОльшие значения дают много компрессированного верха , меньшие загоняют усил в возбуд . Переменный резик параллельный ёмкости 4700пф оставил пока на 220к . Ёмкость 4700пф пробовал ставить на 6800 ... низа как бы больше не становится , он просто уплотняется . Вот вопрос возник ... не могу ни как прибрать слегка навязчивую верхнюю середину (или может чуть выше но не требла) какими элементами можно это сделать ?  и ещё бы подвигать серединку ... сделать её более рычащей ? цепочка тракта такова : гитара солоист тополевый с PATB-2 , преамп JMP-1 прочищщенный , кабинет 1х12 G12K100 .
Ещё как вариант (руки пока не дошли) хочу попробовать цепочку ОС с презенсом от 5150-2 .... впринципе она тоже что и СЛО100 ... но некоторые нюансы не понятны ... например :
1. что даёт резик 100к в сетке верхнего триода ФИ ?
2. как влияет проходной электролит в цепи презенса  С30 22мкх25в ... так ли он нужен ?
3. не понял ноинал ёмкости С8 в презенсе .... 1P10 ... 1пик что ли , или 1,1 мк ?
схемку цепляю .
298624-0

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90333
  • Репутация: +10014/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Переделываем оконечник Carvin TS100
« Ответ #5 : Сентября 29, 2010, 10:45:21 »
Alex156, Элементом простым - начать с нормального динамика. К100 очень специфический, много низа и в некоторой степени ядовитая верхняя середина. К нему в пару нужно что-то более классическое. После этого будем рассуждать о количестве верха и верхней середины. Ну и соотвественно, громкость должна быть не ночной.

... и добавил:

1. дает ограничение по ВЧ. Быстрее всего давит заводку по ООС.
2. он не обязателен. Просто отрезает постоянку чтобы регулятор Резонанс не шуршал.
3. Это с какого пивика срисовано? Сколько видел, там обычно в параллель 100н и 33н.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2010, 10:49:20 от AZG »

Оффлайн Alex156 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
  • Репутация: +280/-7
  • Jackson Forever
Re: Переделываем оконечник Carvin TS100
« Ответ #6 : Сентября 29, 2010, 11:24:17 »
AZG, Кусок схемы выдрал от Пивика 5150 .
Дома только К100 и легенд В12 в ящике 1х12 ... gjctve слушаю на К100 , т.к. он более открыто звучит и как бы ближе к Т75 , которые у меня в большом кабинете .
Скажем так , лучшего чем в стоке я уже добился ...  докапываюсь до нюансов и пробую разные варианты ... времени пошуметь на нормальной громкости после работы вечером  как правило мало , посему двигаюсь медленными темпами , благо есть второй не переделанный канал для сравнения как было и как стало . :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90333
  • Репутация: +10014/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Переделываем оконечник Carvin TS100
« Ответ #7 : Сентября 29, 2010, 12:21:35 »
Alex156, Тогда на 75-ках пробуй. Это более правильный вариант для отстройки из всех 3-х динамиков. ИМХО.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8270
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Переделываем оконечник Carvin TS100
« Ответ #8 : Сентября 29, 2010, 13:03:14 »
Alex156, попробуй R11 уменьшить раза в 2 для начала, это влияет на ОС и работу фазика вообще, может понравится.

Оффлайн Alex156 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
  • Репутация: +280/-7
  • Jackson Forever
Re: Переделываем оконечник Carvin TS100
« Ответ #9 : Сентября 29, 2010, 13:04:33 »
Alex156, Тогда на 75-ках пробуй. Это более правильный вариант для отстройки из всех 3-х динамиков. ИМХО.
Весь косяк в том что  каб412 с 75-тками у меня на репбазе на отшибе .... я  примерно учитываю что у 75ток середина будет ярче , низа чуть меньше но кажется он потуже ...  дома до постройки каба сравнивал с К100 ...  зато К100рычит смачно .

... и добавил:

Alex156, попробуй R11 уменьшить раза в 2 для начала, это влияет на ОС и работу фазика вообще, может понравится.
R11 по схеме Карвина ? 22ком
Если так , то он у меня уже 4,7к ..... фазик в одном канале уже по маршевой схеме сделал .

... и добавил:

Да , забыл ..... с фазиком по маршальской схеме прослушивается фон переменки  ...  в стоке практически тишина ... возможно из-за открытого корпуса и не заземлённых корпусов потенциометров  громкости и презенса .
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2010, 13:31:45 от Alex156 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8270
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Переделываем оконечник Carvin TS100
« Ответ #10 : Сентября 29, 2010, 13:33:08 »
Alex156, так написано скученно, что проглядел...
Хорошо бы описывать конечный вариант на каждом шаге с привязкой к исходной схеме, так понятнее.

Тогда R7 увеличить...

Оффлайн Alex156 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
  • Репутация: +280/-7
  • Jackson Forever
Re: Переделываем оконечник Carvin TS100
« Ответ #11 : Сентября 29, 2010, 14:14:35 »
Alex156, так написано скученно, что проглядел...
Хорошо бы описывать конечный вариант на каждом шаге с привязкой к исходной схеме, так понятнее.

Тогда R7 увеличить...
да каждых шагов уже столько , что ух ... запарился лампы да шнурки перетыкать и ... последний вариант в посте 8 описан
ты имеешь ввиду уже "маршальский" номинал R7 10ком подвигать ? ... ты сразу пиши на что он и как будет влиять , что б я зря плату оконечника не снимал в очередной раз . ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8270
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Переделываем оконечник Carvin TS100
« Ответ #12 : Сентября 29, 2010, 14:55:38 »
Alex156, да, 10к попробовать увеличить до 20к или даже до 40к, это несколько поднимает середину, должно способствовать "рычанию".
По поводу шагов: порядок - основа быстрейшего решения задачи. Вот ты сам спрашиваешь, "маршальский" номинал менять? А при чётком описании было бы ясно, что менять последний текущий вариант.
Успехов!

Оффлайн Alex156 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
  • Репутация: +280/-7
  • Jackson Forever
Re: Переделываем оконечник Carvin TS100
« Ответ #13 : Сентября 30, 2010, 01:21:42 »
Ну вот , немного упорядочил .
Вот схема , на ней красным изменения . Верхний канал только резики сеток по 1к и ОС 4700пф+220к .
Нижний канал ФИ марш и т.д. по схеме .
В преде стоит 12АХ7WC , в ФИ Е83СС Тесла голдпин , выходные лампы 6550WE или EL34 Tesla .
298875-0
Для сравнения фактуры на скоряк записал "звуки МУ"  электретным миком за 70р во встроенную звуковуху .
Цепочка такова : Солоист тополь сеймур PATB-2 , Марш JMP-1 с E83CC Tesla голдпин настройки OD-2гейн18бас+4+5мид-3требл+3презенс0 , кабинет закрытый 1хG12K100 давно разыгранный .
1. Стоковый вариант верхнего по схеме канала с 1к в сетках вых ламп и ОС 4700+220к , лампы только 6550WE , ЕЛ34 заводятся по НЧ . Презенс выкручен почти на всю , болшая часть оборота резика практически не влияет на звук , только лиж начиная часов с трёх добавляет ВЧ . На преампе басы +4
* 1_6550_сток_1ксетки_4700_220к.mp3 (591.92 КБ - загружено 117 раз.)
Все остальные примеры БАС на преампе +5
2. Нижний посхеме переделанный канал ,лампы 6550WE ,цепь ОС как СЛО100 ... 15к+0,1мк+220к//4700пф . презенс на 2 часа , если выкручивать далее , то вылезает всё вместе ... верхняя середина треблы и совсем немного презенса , думаю вернуть назад резик R28 что б не так резво ручка влияла .
* 2_6550_ФИмарш_4700_220к_15к_01мк.mp3 (382.13 КБ - загружено 169 раз.)
3.всё тоже только кондёр в ОС на 0.1мк убрал
* 3_6550_ФИмарш_4700_220к_15к.mp3 (476.41 КБ - загружено 90 раз.)
4. всё тоже , кондёр ОС 5600пф и без 0,1мк
* 4_6550_ФИмарш_5600_220к_15к.mp3 (483.76 КБ - загружено 86 раз.)
5 . всё тоже , кондёр ОС 6800пф и без 0,1 мк
* 5_6550_ФИмарш_6800_220к_15к.mp3 (440.9 КБ - загружено 102 раз.)
Далее звуки на Ёлках ;D
6. ЕЛ34 Тесла , цепь ОС 15к+0.1мк+220к\4700пф , презенс не трогался
* 6_EL34_ФИмарш_4700_220к_15к_01мк.mp3 (347.03 КБ - загружено 117 раз.)
7. всё тоже самое но без 0.1мк в ОС
* 7_EL34_ФИмарш_4700_220к_15к.mp3 (527.84 КБ - загружено 105 раз.)
8. всё тоже , без 0,1мк , кондёр ОС 5600пф
* 8_EL34_ФИмарш_5600_220к_15к.mp3 (478.05 КБ - загружено 114 раз.)
9. всё тоже , кондёр 6800 , без 0.1мк
* 9_EL34_ФИмарш_6800_220к_15к.mp3 (644.58 КБ - загружено 96 раз.)

После прослушки выделил для себя варианты 3,4,7,8 , вроде бы как с ФИ от маршала сочнее и правильнее звучит , стоковый более колкий .... перевариваю . Хочу ещё R7 покрутить , R28 вернуть посмотреть регулировку презенса , и ещё цепочку презенс от 5150 попробовать ... 0,047 в сетку и 0.1+0.033 над регулятором презенса .
Ещё Фон переменки в варианте с ФИ маршальским надо убрать , с Ёлками он сильнее чем с 6550 .
Отпишитесь у кого какие мысли .


... и добавил:

Надо бы ещё побороться с ухающим низом  .
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 09:29:36 от Alex156 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8270
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Переделываем оконечник Carvin TS100
« Ответ #14 : Сентября 30, 2010, 10:56:59 »
Дельно!
Мои мысли:
1.R28 возвращать не надо, это только ухудшит регулировку презенса
2.от ухающего баса должно помочь уменьшение сопротивления 220к с ОС, параллельный конденсатор также нужно будет подобрать (увеличить?) по сравнению 4.7н
3.комбинацию 47н и 100н+33н считаю не целесообразным в данном случае, это добавит ухающего низа и расширит регулируемую полосу презенса

... и добавил:

Можно ещё попробовать уменьшить резисторы в сетках ФИ с 1М до меньших значений, это также повлияет на уменьшение низа.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 11:05:26 от Rolly »