Автор Тема: Перегрев сетки в радиолампе el84  (Прочитано 11302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Перегрев сетки в радиолампе el84
« : Января 13, 2015, 15:39:25 »
При подборе (по производителю) выходной радиолампы el84 в собранном гитарном усилителе Marshall Class 5 заметил одну особенность, в режиме когда усилитель уходит в перегруз (перегружаются преамп и выходник) 50% и более выкрученного  регулятора volume, в выходной лампе el84 начинает краснеть сетка. Чем сильнее перегружается лампа, тем ярче свечение (красным) сетки. Греется видимо экранная, но точно определить не могу. Это происходит в момент удара (игры) по струнам, после прекращения подачи сигнала, сетка остывает. При этом анод не перегревается. Лампа работает при 300 вольтах, анодный ток 43 мА, резистор в цепи экранной сетки 1 кОм, в катоде 220 ом. На звук не влияет. Пробовал разные лампы el84 Sovtek, Telam, наши 6п14п и 6п14п-ев, везде одинаково. Вопрос - так и должно быть, это нормальное явление? Поделитесь уважаемые знатоки-форумчане своими знаниями и опытом.

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #1 : Января 13, 2015, 18:16:15 »
 Видимо стоит измерить ток сетки и прикинуть рассеиваемую мощность. Ну и по обстоятельствам либо напряжение снизить, либо резистор сеточный увеличить. Но если так задумано конструкором ампа, возможно не стоит лезть.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #2 : Января 13, 2015, 18:39:29 »
Вот и я ломаю голову, это есть норма, или нужно что то оптимизировать  ??? . Раньше как то не обращал внимание, вчера снял крышку с комбика, накрутил усиление что бы подобрать по звуку перегруза лампу и заметил такую особенность. Эффект заметен через порези анода. Напряжение в 300 вольт для EL84 вроде норма. Схемотехника каскада стандартная.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #3 : Января 13, 2015, 20:34:33 »
Замечал такое в однотакте на 84. Не придал значения, насколько мне известно, этот однотакт уже несколько лет работает без смены ламп. Думаю, это вариант нормы.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #4 : Января 13, 2015, 21:19:10 »
Замечал такое в однотакте на 84. Не придал значения, насколько мне известно, этот однотакт уже несколько лет работает без смены ламп. Думаю, это вариант нормы.
Ясно Ден2 , немного успокоил  :)!

Оффлайн sammm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #5 : Января 13, 2015, 21:20:28 »
У меня как-то отгорела сетка на тесловской EL84. Анодное было 310V и резик второй сетки 1к. Сначала стояли 6П14П-ЕВ, но я не смотрел на их сетки. Потом принесли елки, чтобы звук сравнить, и после 10-ти минут работы одна сдохла. Вставили другую и увидели - при " 50% и более выкрученного  регулятора volume, в выходной лампе el84 начинает краснеть сетка. Чем сильнее перегружается лампа, тем ярче свечение (красным) сетки". Заменил резик сначала на 1,5к - на максимальной громкости довольно сильно краснели, потом на 2,2к - так и оставил. Особой разницы в звуке не было заметно.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #6 : Января 14, 2015, 08:27:19 »
Видимо таки этот эффект есть  "норма" в лампе EL84 в режиме перегруза. Просто не многие заглядывают через прорези анода при игре  ;D .

Оффлайн Guitarwalker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #7 : Января 14, 2015, 22:47:14 »
Поставь в катод 150Ом.при 300в напряжении 130-150Ом нормально.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #8 : Января 15, 2015, 05:18:56 »
Поставь в катод 150Ом.при 300в напряжении 130-150Ом нормально.

У него сейчас в катоде 220. Ты действительно думаешь, что при 130 лампа будет меньше разогреваться? Ток покоя станет выше, режим будет более горячим.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #9 : Января 15, 2015, 06:06:07 »
надо по току смотреть. при 300 со 150 ом точно будет превышение. я при 270 ставил 150 ом

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #10 : Января 15, 2015, 07:56:46 »
Изначально по схеме там и стояло 150 ом, но лампа разогревалась очень сильно, но анод еще не краснел. Может такой режим разработчиками задуман для более жирного звука собственного перегруза  ??? . Я же посмотрел варианты модов этого усилителя, прикинул и решил уменьшить ток лампы, так и появился резистор 220 ом.  Исходил еще из того, что при достижении собственного перегруза усилителя его звук предельно громкий. В таком режиме я его редко использую, в основном с педальками перегруза, поэтому целесообразно сделать режим работы выходной лампы чуть легче.
  Хотел вчера снять эффект на камеру, но смотреть нужно при слабом освещении и камера не тянет, в общем на видео не видно  :(

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #11 : Января 25, 2015, 13:30:34 »
Вот, снял эффект нагрева сетки:
https://www.youtube.com/watch?v=5z3OUtWWmvA
Что скажите?

Оффлайн nwds

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #12 : Января 25, 2015, 15:21:17 »
для класса А с 300 Вольт вроде нужно около 38мА выставлять, а не 43мА

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #13 : Января 25, 2015, 15:57:47 »
для класса А с 300 Вольт вроде нужно около 38мА выставлять, а не 43мА
А вы думаете при изначальном (согласно принципиальной заводской схемы) резисторе 150 Ом  ток был меньше  :) . Не думаю, что в заводском оригинале напряжение питания выходной EL84 250 вольт  ??? Более чем уверен, там тоже под 300 вольт. Да и ставил я раньше 270 Ом, звук на перегрузе вроде как подзажатее был чем сейчас. Правда тогда на сетки внимания не обратил.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #14 : Января 25, 2015, 16:54:17 »
Какое напряжение анод-катод?