Автор Тема: Перегрев сетки в радиолампе el84  (Прочитано 11308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #30 : Января 26, 2015, 18:13:08 »
Не так давно собирал, 11 Вт на анодах, симптомов не заметил.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #31 : Января 26, 2015, 18:51:50 »
Не так давно собирал, 11 Вт на анодах, симптомов не заметил.
А Вы смотрели именно когда выходная лампа перегружалась? Ведь класс-5 спроэктирован так,  что бы  получать сочный перегруз всех каскадов усиления.
Что то мне подсказывает, даже уменьшив ток покоя до 38 мА , сетка не перестанет калиться. Наверное подожду, понаблюдаю. На собственном перегрузе играю редко, чаще чистым и с педальками. Да и небольшой запас 84-тых елок тоже имеется.  ;D

... и добавил:

В общем так, есть еще у меня самодельный vox ac4, там на выходе тоже   el-ка 84, напряжение питания 276 вольт, ток покоя не мерял, по памяти около 37 мА, тоесть холодный режим выходной лампы.  Разобрал я его, подключил вместо выходного динамика аттенюатор и кабинет, выключил свет и ударил по струнам. И...... надо же ,  гораздо слабее но краснеет сетка!   :o  Учитывая что там сигнал усиливает один пентод и уровень раскачки выходной лампы значительно ниже чем у маршала,  подогрел его скримером. Сеточка покраснела заметно, правда слабее чем в маршале. Но в последнем и анодное напряжение и ток покоя, да и раскачка поболее.
Видимо все таки это  норма для гитарного усилителя.
« Последнее редактирование: Января 26, 2015, 19:57:51 от Leronchik »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9037
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #32 : Января 26, 2015, 19:59:00 »
А если отбросить ток предыдущего каскада и взять во внимание ток сетки? Меньшее сопротивление = меньшее падение напряжения из-за тока сетки = меньшая "положительная добавка" к рабочей точке. Или нет?
Ток сетки течёт из предъидущего каскада, на положительной полуволне. Меньше падение напряжения на резисторе верхнего плеча делителя, но нижнее плечо на положительной полуволне образуется параллельным соединением резистора утечки и токопроводника сетка-катод, сопротивление которого, мнится мне, значительно меньше утечки. А с уменьшением верхнего плеча его токоограничивающая функция тоже уменьшается, т.е. сетка будет греться больше.

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #33 : Февраля 03, 2015, 15:31:55 »
хай октан, на максимальном гейне и громкости тоже начинает краснеть

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #34 : Февраля 03, 2015, 16:41:30 »
Спасибо niz что не поленился посмотреть. Склоняюсь к тому, что  в однотактах, при входе выходной лампы в режим ограничения (перегруза) это явление  вполне нормально. Зависит конечно от режима работы лампы.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #35 : Августа 27, 2015, 09:50:27 »
Решил дать маленький комент, как бы эпилог этой темы. Завершаю сборку усилителя Orang TT, где также в выходном каскаде использованы лампы EL84. Так вот, при проведении испытаний на громкости близкой к максимальной также замечено явное покраснение сеток.
Видимо все же этот эффект есть норма при использовании данных ламп в гитарном усилителе и бояться его не стоит. Специально подчеркнул "гитарном" ибо в отличии от аудиофилии лампы в гитарнике работают на явный износ.

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #36 : Августа 27, 2015, 10:31:55 »
ну, при хайгейне ку куда больше, чем на клине, хай фай то примерно (очень примерно) = клину, а на клине сетки так не краснеют

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #37 : Августа 27, 2015, 15:00:19 »
при проведении испытаний на громкости близкой к максимальной также замечено явное покраснение сеток.

Установи резисторы вторых сеток по 1кОм 3-ватта.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #38 : Августа 27, 2015, 15:18:41 »
runing а смысл? Оно конечно возможно в какой то степени "погасит" сетки, ток ограничит, но в номинальных значениях выходной мощности позитива в оконечник вряд ли принесет. Если производитель допускает такой режим в максимуме, видимо есть в этом смысл.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #39 : Августа 27, 2015, 20:22:49 »
Как только мощник начинает перегружаться, вторые сетки краснеют из-за перехвата нерасчетного количества анодного тока. В основном по этой причине, имхо, идет ускоренный износ ламп в гитарных аппаратах. Небольшое превышение остальных режимов как-бы пофиг.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #40 : Августа 27, 2015, 20:38:18 »
Как только мощник начинает перегружаться, вторые сетки краснеют из-за перехвата нерасчетного количества анодного тока. В основном по этой причине, имхо, идет ускоренный износ ламп в гитарных аппаратах. Небольшое превышение остальных режимов как-бы пофиг.

ИЧСХ, сильнее всего это явление выражено именно у 84-рок. Специфика конструкции? Или особенность работы маломощного пентода? Интересно.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #41 : Августа 27, 2015, 20:47:23 »
У меня что ел34, что 6в6 краснеют только в путь. Только смотреть это лучше на эквиваленте да на синусе, а не лупя по струнам.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #42 : Августа 27, 2015, 20:51:22 »
Да краснеть-то все краснеют, только дохнут от провиса сеток по моим наблюдениям чаще всего именно 84-ки. Остальные больше потерей эмиссии страдают как-то.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #43 : Августа 27, 2015, 20:52:59 »
Ну если сетки виснут, значит перегреваются критически — просто конструктивно не тянут мощу, которая на них сваливается.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #44 : Августа 27, 2015, 22:06:39 »
У меня что ел34, что 6в6 краснеют только в путь. Только смотреть это лучше на эквиваленте да на синусе, а не лупя по струнам.
На других лампах как то не бросилось в глаза, краснеют или нет. А тут , на 84-ках эффект на лицо.
Тимон интересную версию чуть выше предложил!