Автор Тема: Перегрев сетки в радиолампе el84  (Прочитано 11316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #45 : Марта 17, 2016, 13:51:32 »
По прошествии достаточно длительного времени опять вернулся к экспериментам в работе EL84 в различных режимах. Интересовала певучесть этой лампы в перегрузе , в однотактном выходном каскаде. По этому поводу привожу небольшую, понравившуюся  цитату из встреченной в нете статьи  :
"Полный режим А в 6П14П с хорошим звучанием достигается при токе катода 50-55мА. Причём режим А это и 42 мА и 50 мА и 55мА и 60мА. Но звучание всё улучшается и улучшается при увеличении тока через выходную лампу. Нужно поискать и найти практически компромисс в усилителе, между надёжностью работы выходных ламп и максимальным допустимым током. Правильный режим ищут практически. Специалистами давно уже найдены предельные режимы выходных ламп. Они не соответствуют даташитам, которые дают заводы. Их можно назвать компромиссными, на тонкой грани качество звука — надёжность".
 Становится понятным почему в том же Marshall class 5, выходная лампа загнана в такой "тяжелый" режим. Действительно, уменьшив резистор до 150 Ом при 280 v, EL-ка на перегрузе  запела. Интересно, что даже старая, с накипью на балоне 6п14п в таком режиме не пасет задних.  Сетка все так же калится  ;D

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #46 : Марта 17, 2016, 14:05:26 »
По прошествии достаточно длительного времени опять вернулся к экспериментам в работе EL84 в различных режимах. Интересовала певучесть этой лампы в перегрузе , в однотактном выходном каскаде. По этому поводу привожу небольшую, понравившуюся  цитату из встреченной в нете статьи  :
"Полный режим А в 6П14П с хорошим звучанием достигается при токе катода 50-55мА. Причём режим А это и 42 мА и 50 мА и 55мА и 60мА. Но звучание всё улучшается и улучшается при увеличении тока через выходную лампу. Нужно поискать и найти практически компромисс в усилителе, между надёжностью работы выходных ламп и максимальным допустимым током. Правильный режим ищут практически. Специалистами давно уже найдены предельные режимы выходных ламп. Они не соответствуют даташитам, которые дают заводы. Их можно назвать компромиссными, на тонкой грани качество звука — надёжность".
 Становится понятным почему в том же Marshall class 5, выходная лампа загнана в такой "тяжелый" режим. Действительно, уменьшив резистор до 150 Ом при 280 v, EL-ка на перегрузе  запела. Интересно, что даже старая, с накипью на балоне 6п14п в таком режиме не пасет задних.  Сетка все так же калится  ;D
Я на 310 В 14е со 150омами в катоде кочегарил. Ничего не калилось. Хотя случаи разные бывают. Да и на долговечность в таком режиме не тестил.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #47 : Марта 17, 2016, 14:27:26 »
Я на 310 В 14е со 150омами в катоде кочегарил. Ничего не калилось. Хотя случаи разные бывают. Да и на долговечность в таком режиме не тестил.
А звучание того стоило? Или нужно было мощу вытянуть.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #48 : Марта 17, 2016, 14:29:36 »
А звучание того стоило? Или нужно было мощу вытянуть.

Просто экспериментировал. Потом увеличил резюк в катоде до 220 ом. Разницы особой не заметил. Хотя проверял на чистом в однотакте.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #49 : Марта 17, 2016, 15:05:37 »

Просто экспериментировал. Потом увеличил резюк в катоде до 220 ом. Разницы особой не заметил. Хотя проверял на чистом в однотакте.
Да, на чистом без разницы, а вот когда перегружаем лампу, то звук более певуч при большем токе и анодке.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2016, 15:07:46 от Leronchik »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #50 : Марта 17, 2016, 18:27:58 »
Да, на чистом без разницы, а вот когда перегружаем лампу, то звук более певуч при большем токе и анодке.

А насколько вообще оправдан перегруз оконечной лампы в однотакте?

Там, кстати, если говорить о перегрузе лампы применительно к току покоя, очень интересная штука выходит, а именно - при изменении тока покоя сдвигается рабочая точка и, как следствие, сильно меняется симметрия ограничения (не говоря уже о том, что однотакт по определению не может симметрично ограничиваться))

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #51 : Марта 17, 2016, 18:41:27 »
Оправдан :)

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #52 : Марта 17, 2016, 18:51:44 »
Оправдан :)

А нет ли примеров послушать? :)

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #53 : Марта 17, 2016, 21:43:06 »
А насколько вообще оправдан перегруз оконечной лампы в однотакте?
Раньше , когда усилок собирал мыслил так, что перегрузить выходной каскад будет громко для дома, лучше я поберегу лампу, а перегруз будет на педали. Поставил 220 Ом в катод и забыл. Перегруз был грубоват, немного с подпердыванием. Теперь вот что то захотелось собственного перегруза однотакта. Уменьшил как в стоковой схеме до 150 Ом, впечатление вроде как лампа запела, но горячая зараза стала. Сегодня целый вечер пробовал разные варианты и разные лампы,   jj, Tesla, RFT , наши. Остановился на 180 ом. Лампы лучше показались JJ и RFT. Погонял с пол часа, все таки кажется что со 150 Ом получше звучит, наверное завтра перепаяю на 150 Ом назад. Хрен с ними, этими лампами. ))

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #54 : Марта 17, 2016, 21:46:29 »
А нет ли примеров послушать? :)
Заходи:)

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #55 : Марта 18, 2016, 04:47:40 »
По прошествии достаточно длительного времени опять вернулся к экспериментам в работе EL84 в различных режимах. Интересовала певучесть этой лампы в перегрузе , в однотактном выходном каскаде. По этому поводу привожу небольшую, понравившуюся  цитату из встреченной в нете статьи  :
"Полный режим А в 6П14П с хорошим звучанием достигается при токе катода 50-55мА. Причём режим А это и 42 мА и 50 мА и 55мА и 60мА. Но звучание всё улучшается и улучшается при увеличении тока через выходную лампу. Нужно поискать и найти практически компромисс в усилителе, между надёжностью работы выходных ламп и максимальным допустимым током. Правильный режим ищут практически. Специалистами давно уже найдены предельные режимы выходных ламп. Они не соответствуют даташитам, которые дают заводы. Их можно назвать компромиссными, на тонкой грани качество звука — надёжность".
 Становится понятным почему в том же Marshall class 5, выходная лампа загнана в такой "тяжелый" режим. Действительно, уменьшив резистор до 150 Ом при 280 v, EL-ка на перегрузе  запела. Интересно, что даже старая, с накипью на балоне 6п14п в таком режиме не пасет задних.  Сетка все так же калится  ;D

   а может лампа здесь не причем ,  трансформатор  подмагничивает сильнее  индуктивность падает   вот и изменение звучания

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #56 : Марта 18, 2016, 07:23:44 »
   а может лампа здесь не причем ,  трансформатор  подмагничивает сильнее  индуктивность падает   вот и изменение звучания
Не исключается  ??? , может кто со стажем заглянет и популярно, на пальцах все разложит  :)

... и добавил:

Установи резисторы вторых сеток по 1кОм 3-ватта.
runing , если заглянешь в эту тему  :) , это ты что то ошибочно написал, или в увеличении мощности резистора есть смысл  ???
Стоит 2-х ватный. Пальцами пробовал, теплый но не обжигает.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 07:27:01 от Leronchik »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #57 : Марта 18, 2016, 07:46:43 »
runing , если заглянешь в эту тему  :) , это ты что то ошибочно написал, или в увеличении мощности резистора есть смысл  ???

Нет, это я написал не глядя в схему, а по памяти. Смысл не в мощности, а в его наличии и сопротивлении. Во второй сетке нет "антизвонного" резистора. Есть RC цепь формирующая питание и всё.
По правде говоря, если ток через лампу не превышает мощность рассеивания, то можно закрыть корпус и наслаждаться игрой не глядя на лампу.

Если ток превышает, то можно увеличить катодный резистор, например 180ом, а лучше понизить общее питание схемы.
Как вариант, можно попробовать антизвонник во вторую сетку. Только ставить его нужно максимально близко к лампе, идеально прямо на лепесток панельки. Начни со 100ом и увеличивай до 1к, пока не перестанет краснеть.

Повторюсь, это если краснота мешает жить не лампе, а тебе  :)

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #58 : Марта 18, 2016, 10:06:24 »
runing - ок! Спасибо!

... и добавил:

Перепаял назад на 150 Ом, погонял, действительно при этом звук перегруза "улучшается", делается кайфовей. Что тут влияет , смещение рабочей точки лампы или подмагничивание трансформатора  ??? . В общем так оставляю.
Из ламп наверное все таки получше EL84 JJ, как то звук собранней и чище, это все на перегрузе. Потом идет RFT и Tesla,  все конечно ИМХО.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 19:27:02 от Leronchik »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
Re: Перегрев сетки в радиолампе el84
« Ответ #59 : Марта 20, 2016, 06:41:23 »
runing - ок! Спасибо!

... и добавил:

Перепаял назад на 150 Ом, погонял, действительно при этом звук перегруза "улучшается", делается кайфовей. Что тут влияет , смещение рабочей точки лампы или подмагничивание трансформатора  ??? . В общем так оставляю.
Из ламп наверное все таки получше EL84 JJ, как то звук собранней и чище, это все на перегрузе. Потом идет RFT и Tesla,  все конечно ИМХО.
Тут есть еще один момент. Допустимый постоянный ток первички. Его то превышать низзя.