Автор Тема: Переключатель динамиков для кабинета  (Прочитано 3499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95589
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Переключатель динамиков для кабинета
« Ответ #15 : Июня 16, 2014, 15:40:43 »
Напомню, закорачивать можно ТОЛЬКО при последовательном подключении.

Оффлайн deration Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 431
Re: Переключатель динамиков для кабинета
« Ответ #16 : Июня 16, 2014, 15:41:39 »
AZG, Спасибо! Так и буду делать.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Переключатель динамиков для кабинета
« Ответ #17 : Июня 16, 2014, 17:38:27 »
так ведь на усилке всё равно придется выход 8/16 ом переключать :hmmm: не теряется ли смысл затеи

... и добавил:

на многих усилителях вообще перетыканием в другое гнездо это делается

Оффлайн deration Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 431
Re: Переключатель динамиков для кабинета
« Ответ #18 : Июня 16, 2014, 18:17:41 »
akl, На усилке один выход 8Ом. В него можно подключить нагрузку и на 16 Ом.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Переключатель динамиков для кабинета
« Ответ #19 : Июня 16, 2014, 19:57:49 »
akl, На усилке один выход 8Ом. В него можно подключить нагрузку и на 16 Ом.
Только звучать будет уныло, а так можно, да. Ради ненужных изворотов делать кабинет из двух динамиков, который в основном режиме не будет звучать с имеющейся головой. Отличная затея, мне нравится.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Переключатель динамиков для кабинета
« Ответ #20 : Июня 17, 2014, 10:26:06 »
Только звучать будет уныло
Не скажи, Артём...Мисмач нагрузки в гитарном усилении - дело отнюдь не редкое. Вспоминаем Фендеры с ОТ, рассчитанным на 6Ом и включаемым, по мере необходимости, на нагрузку 4 или 8Ом, на фабрике. Вспоминаем (тихо! без эмоций :D) Дамблы с выходниками на 4Ом и родным подключением ЕВМ12Л на 8Ом. Заодно - соображаем, как связан импеданс и частота, и понимаем, что обеспечить его равенство во всей полосе гитарного сигнала - нереал. Да и не требуется...

Главное - понимать, для чего и как делается смешение импедансов, делать его осознанно и грамотно. Чтобы не получилось так, что обмоточку 16Ом врубили на нагрузку 2Ом, просто так, от балды, и спалили выходник.

А вот неработающий дин в кабинете - это уже куда более серьезный случай. Как это будет звучать - никому неизвестно. С большой вероятностью - хреново. Кроме Марша 4х12 с парой работающих и парой отключенных динов, я ни разу не слышал сносного варианта. Все - бубнеж и неадекватные выбросы.

ТС - поэтому приготовься, хотябы морально, к тому, что тебе в итоге придется поставить пару динов (одинаковых) по 16Ом, включить их в параллель, выкинуть всю эту никчемную коммутацию и играть с правильным звуком ;).

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Переключатель динамиков для кабинета
« Ответ #21 : Июня 17, 2014, 10:38:07 »
На резонансном пике всегда плохо, даже при нормальной нагрузке. Но с мисматчем в два раза — будет в два раза хуже. Вторым сеткам как минимум)

Вообще, с учетом проблем на резонансе и не сильно глубокой ООС нагрузку полезнее несколько занижать, чем завышать, чтоб на пике импеданса приведенка была пониже. Т.е. как раз вариант фендера аля 6 ом расчетных в 4 ом динамик)

Вариант с закороченным динамиком играть будет сносно — если мотор у динамика сильный, то за счет создаваемых противоЭДС токов в шунте катушка будет почти неподвижна, только через тонкий диффузор будет лучить СЧ-ВЧ от активного динамика, но это мелочи при таких уровнях давления.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Переключатель динамиков для кабинета
« Ответ #22 : Июня 17, 2014, 11:04:38 »
На резонансном пике всегда плохо, даже при нормальной нагрузке. Но с мисматчем в два раза — будет в два раза хуже. Вторым сеткам как минимум)
Это при включении бОльшей нагрузки, т.е. 4Ом каб на 8Ом выхлоп - да, сетки-2 работают в предел. Наоборот - ничего технически страшного нет.

Вообще, с учетом проблем на резонансе и не сильно глубокой ООС нагрузку полезнее несколько занижать, чем завышать, чтоб на пике импеданса приведенка была пониже. Т.е. как раз вариант фендера аля 6 ом расчетных в 4 ом динамик)
Это так, но - для клин-кранча (и, возможно, для хай-гейна), а для клина "поклинее" - будет лучше звучать вар-т 6Ом выхлоп -> 8Ом каб. Чем и пользовался дед Лео, создавая Твин и Шоумэн (Сингл который) - один покранчевее, понасыщеннее, а другой почище, посуше. БФ имею ввиду, когда трансы унифицировали полностью.

Вариант с закороченным динамиком играть будет сносно
Не будет, это практически проверено, и не только мной. Боль-мень сносно будет только в частично открытом или закрытом с раздельными отсеками для головок, а-ля тот же Фендер (кабы к Шоумэнам, Бэндмастерам и пр.). А в ЗЯ - все, ховайся от бубнежа и некотроллируемых выбросов на разных частотах. Оно надо, чтобы каб гудел, а некоторые ноты то вспучивались, то пропадали, то обрастали мусором?
« Последнее редактирование: Июня 17, 2014, 11:12:21 от EaNot »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Переключатель динамиков для кабинета
« Ответ #23 : Июня 17, 2014, 11:21:31 »
Это при включении бОльшей нагрузки, т.е. 4Ом каб на 8Ом выхлоп - да, сетки-2 работают в предел. Наоборот - ничего технически страшного нет.
Ну по идее, чем положе линия нагрузки (больше приведенка), тем ниже проседает напряжение на аноде и сетки сильнее отхавывают ток катода в режиме перехвата со всеми вытекающими.
Чем круче уходит линия нагрузки (меньше приведенка) тем при большем напряжении на аноде она упирается в максимальную ВАХу (в наших применениях она таки есть, ибо режим не АБ2) и на том рост анодного тока заканчивается. Другое дело, что при формально практически том же токе анода (в любом случае мы ограничены максимальной вахой) мощность на аноде значительно возрастает из-за высокого напряжения на нем. Отчего страдать вторым сеткам в таком включении, они по идее не входят в режим перехвата анодного тока?

... и добавил:

Кстати, это (уменьшение тока вторых сеток при уменьшении приведенки) видно даже в симуляторе с его несколько кривыми моделями ;) И сюда же, отчего гореть выходнику пусть даже при козе на выходе? Выходник никогда не увидит больший ток, чем может взять лампа с питания, а он ограничен все той же максимальной вахой на которую нормальный выходник и расчитан. Вот когда анод поплавится и сядет на катод, тогда да, тогда привет. А до этого-то чего ему гореть?
« Последнее редактирование: Июня 17, 2014, 11:33:37 от Тимон »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Переключатель динамиков для кабинета
« Ответ #24 : Июня 17, 2014, 11:45:44 »
Ну по идее, чем положе линия нагрузки (больше приведенка), тем ниже проседает напряжение на аноде и сетки сильнее отхавывают ток катода в режиме перехвата со всеми вытекающими.
Чем круче уходит линия нагрузки (меньше приведенка) тем при большем напряжении на аноде она упирается в максимальную ВАХу (в наших применениях она таки есть, ибо режим не АБ2) и на том рост анодного тока заканчивается. Другое дело, что при формально практически том же токе анода (в любом случае мы ограничены максимальной вахой) мощность на аноде значительно возрастает из-за высокого напряжения на нем. Отчего страдать вторым сеткам в таком включении, они по идее не входят в режим перехвата анодного тока?

... и добавил:

Кстати, это (уменьшение тока вторых сеток при уменьшении приведенки) видно даже в симуляторе с его несколько кривыми моделями ;)
При заниженной (значительно) Raa (и сохранении, естественно, высокого анодного) сетки-2 начинают калиться, краснеть. Что хорошо видно визуально (и в звуке слышно естественно). Это особенно видно на 6Л6 и 6550. Причина, видимо, в перегреве - частично собственном, из-за увеличения времени "отпускания", а частично - из-за повышенного нагрева от анода.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Переключатель динамиков для кабинета
« Ответ #25 : Июня 17, 2014, 11:57:52 »
EaNot, чего спорить, проведу натурный эксперимент на досуге, как смогу таки сесть за усилитель и нагрузочные резисторы. У меня опыт противоположный — чем выше приведенка, тем сильнее калит сетки начиная с момента подгруза оконечника, что вполне соответствует теории  ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95589
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Переключатель динамиков для кабинета
« Ответ #26 : Июня 17, 2014, 12:30:15 »
Тимон, Я согласен с Ромой, как-раз занижение дает такой результат. Завышение практически безболезненно, кроме небольшого изменения звучания. У производителей тоже встречается сплошь и рядом вариант 8-16 ом на один выход. Маршалла, Меса и т.п.

Плюс не надо так рьяно обвинять с плохом звуке, разница не очень велика и многие музыканты этим пользуются для получения другого звука.

EaNot, У меня рабочий кабинет, где можно получать варианты 1-2-3-4 динамика в разных комбинациях. Бубнежа точно нет, выбросов тоже. А вот общее звучание да, хуже. Но это каб для работы и никакому музыканту такое не порекомендую и постоянно отговариваю. Тоже не рекомендую делать микс и более чем 2-х разных типов динамиков. Отдельно вроде круто, но в коллективе хрень.