Автор Тема: Первый ламповый усилитель своими руками (по схеме jcm800 2204)  (Прочитано 49572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +19/-0
Ребятки, проверьте пожалуйста:
Есть выходник 4.2К - 8ом (TK150 от BEAG). Считаю усил на EL-34 50W PP Класс AB1
Смущает расчет тем, что мне кажется, что анодное маловато для расчетных 58Вт.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Т.к. ВАХи для 360В на второй сетке, то расчет в классе В неправильный. В классе А тоже расчет неправильный и точка покоя выбрана неправильно.

« Последнее редактирование: Января 17, 2018, 22:44:21 от Vitallka »

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +19/-0
Vitallka: а что, разве Uo покоя должно равняться напряжению экранной сетки (360 как я понял) ? Совсем нет.
Расчет я делал вот по этой статье: http://www.turneraudio.com.au/loadmatch4-pp-beamtetrodes.htm
Там всё красиво нарисовано и посчитано для лампочки 6550.
График из статьи:


Рабочая точка Q, между C и G класс A, от C до B класс В. Заметь, это при Vg2=250V. Просто в HI-end люди не завышают скриновые напряжения.
Ты изменил наклон нагрузочных прямых. Это делать нельзя в моем случае, т.к. их наклон равен Raa/4 и Raa/2 для класса В и А соотв. А Raa у меня жестко завязан на имеющийся трансформатор. Ктр^2=23,13^2=4280/8, от него и пляшу, ибо перематывать транс не хочу. Для согласования нужно посчитать каскад с Raa=4280.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Если вторая сетка и анод питаются от отдельных источников питания, то тогда U0=напряжение_на_аноде_в_режиме_покоя. Если же источник питания один и на вторые сетки питание подается через дроссель или резистор несколько сотен Ом, то U0=напряжение_на_вторых_сетках=напряжение_на_аноде_в_режиме_покоя (там пару вольт разницы может быть).
Если же напряжение на второй сетке, скажем, 250В, которое получается из анодного, скажем, 400В путем просадки на мощных резисторах, то ВАХи совсем другими, нежели на картинке.
« Последнее редактирование: Января 18, 2018, 00:47:49 от Vitallka »

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +19/-0
Ну да, вариант именно такой: просадить на резисторе до нужного для экранной сетки напряжения, так как это делается для получения всех напруг (фазик, петля, преамп). Ток покоя у сетки не большой, меньше 10мА (кажется) + ток всех остальных каскадов: премп и фазик. Не важно.
Цитировать
Если же напряжение на второй сетке, скажем, 250В, которое получается из анодного, скажем, 400В путем просадки на мощных резисторах, то ВАХи совсем другими, нежели на картинке.
тоже звучит для моего не опытного уха странно. По твоей логике Вах из даташита подразумевает Vg2=400 минус пару вольт падения на дросселе ? Вряд ли.
Я понял так: если ВАХ для 250V или как у меня 360V для экранной сетки, то нужно это напряжение для нее соблюсти, а вот анодное - выбирай и рисуй какое нужно, в зависимости от мощи и приемлемого уровня THD, не вылезая особо за предел мощности.

ЗЫ.  это гитаристы задирают напругу сетки почти до анодного. хай-эндщики так не делают, вот и в примере от дядьки Тернера ВАХ взят для Evg2=+250v, а анодка гораздо выше (те же 400).

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Об последствиях сбивания напряжения на вторых сетках с помощью мощных резисторов можно увидеть с таких ВАХов:


Я понял так: если ВАХ для 250V или как у меня 360V для экранной сетки, то нужно это напряжение для нее соблюсти, а вот анодное - выбирай и рисуй какое нужно, в зависимости от мощи и приемлемого уровня THD, не вылезая особо за предел мощности.
И для совпадения того, что ты там делаешь надо делать, скажем, двухэтажное питание: первый этаж - 360В для второй сетки, второй этаж - добавить еще нужное количество вольт для получения твоего анодного.

Цитировать
ЗЫ.  это гитаристы задирают напругу сетки почти до анодного. хай-эндщики так не делают, вот и в примере от дядьки Тернера ВАХ взят для Evg2=+250v, а анодка гораздо выше (те же 400).
Значит этот Тернер делает приблизительно так:
вариант 1) у него трансформатор с двумя обмотками анодными, одна из которых после выпрямления, дает 250В, а вторая после выпрямления дает 150В. После выпрямления плюс первой обмотки соединяется с минусом второй. Относительно минуса первой обмотки (он же заземляется) получаются напряжения 250В и 400В, которые питают вторые сетки и аноды соответственно. Для расчета ВАХи берутся для 250В на вторых сетках и U0=400В.
вариант 2) у него трансформатор дает после выпрямления 400В, но он с помощью повторителя или стабилизатора на мощном биполяре/полевике, либо мощными стабилитронами сбивает напряжение до 250В для вторых сеток. Для расчета ВАХи берутся для 250В на вторых сетках и U0=400В.


Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Вот все у вас как на параде,  — салфетку — туда, галстук — сюда, да «извините», да «пожалуйста-мерси», а так, чтобы по-настоящему, — это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме.
ну так етить, тема должна приносить пользу не только тебе одному, но и кому-нибудь другому, кто будет ее читать и возможно найдет ответы на свои вопросы. А ты, затирая все свои вопросы,, делаешь непонятными и бесполезными почти все ответы.

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +19/-0
Vitallka: Если задирать ток сетки, то моща еще увеличится при анодном 400В, а там и так дури дофига получается. Что и смущает.
Кстати, если посчитать мощность для Va=Vg2=+360V , то получается как раз 50Вт, и опяьт таки, многовато для 360 анодки, или с этим выходнком реально, Ктр у него повыше чем у трансов 3400:8
Вот нарисовал


Это уже какая-то мания, получить на графике то, что совпадет с реальностью. Ибо сколько ж можно в полутьмах наощупь... обидно до слёз   :7:

На счет в потьмах на ощупь: ну конечная цель подружить Raa транса и выходного каскада для уменьшения потерь при передаче мощности, при этом снать не менее 50Вт, но и не загонять ЁЛки как это в BEAG-е сделано.
Тогда на ощупь методом последовательного измерения и приближения. Подать анодное напряжение 450В, на сетки, например, 448В.
Поскольку Raa вычисляется по формуле Raa = 4 * ( Ua - Ua minimum ) / Ia max, то измерять  Ua_min и Ia_max осциллографом и считать Raa.
А дальше уменьшая резистор просадки напряжения для сетки довести Raa до 4.2К

Как тебе ?


Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Litr, вобщем как-то так.
Нарисуйте еще одну линию с удвоенной мощностью для класса Б, в котором лампа работает только половину периода и проводите к ней касательно нагрузку Za-a/4.
(Если расчет производится для 4-х выходных ламп, то увеличивайте нагрузку в два раза из расчета на одну лампу, для 6-ти - в 3 раза...)



Забыл сказать про резистор в цепи второй сетки. Ток второй сетки растет по мере открытия лампы. Если дополнить соответствующие характеристики, то видно, что ток второй сетки в точке с нулевым напряжением на первой сетке будет около 100 мА. Тогда Rg2=(HT-Ug2)/Ig2=(450-360)/0.1=900 Ом. Пиковая мощность на второй сетке в этой точке равна Ig2*Ug2=36 Вт Она сильно больше, чем максимально допустимая мощность для этой сетки в 8 Вт. Но здесь также как и с классом B, то есть суммарная мощность за весь период не должна ее превышать. Можно увидеть, что у Маршала эти сопротивления выбраны чуть больше и равны 1 кОм, то  есть мощность будет чуть ниже, чем наши 70 Вт. Плюс потери в выходном трансформаторе ~0,5 дБ (остается 60 Вт), плюс будет еще снижение за счет уменьшения питающего напряжения при полной мощности и соответственно уменьшения максимального тока через лампу.



И еще, ток покоя на катодном сопротивляторе нужно поставить с учетом тока покоя второй сетки, то есть 30+5=35 mA
Не ориентируйтесь на линии анодных характеристик отличных от нулевого сеточного напряжения (и не ставьте по ним ток покоя), они будут находиться несколько выше из-за того, что напряжение на второй сетке для них будет выше (до 445 В для точки покоя).
« Последнее редактирование: Января 23, 2018, 15:51:06 от Anatoly Avlet »

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +19/-0
Anatoly Avlet: Спасибо! Буду пробовать как только закончу перековыртвать БП.
У меня в фильтрах стояли Rubicon 150мф 250В, по два последовтельно.
Что интересно, померял их, потери 0,4%, сопр. 1.7
Больше чем за  10 лет они не высохли. Правда усил не оч интенсивно юзался.

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +24/-0
  • Санкт-Петербург
вопросов больше не имею
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2018, 13:32:15 от ku2 »