Автор Тема: подбор динамика в кабинет для акустической гитары.  (Прочитано 10239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
kfender, не думаю, что 12шки для акустики актуальны. Даже для баса они не пользуются популярностью. Плюсы десяток: меньше и легче ящик, легче диффузор, выше полоса вверх. Полоса вниз у НОЭМовских 10к и 12к будет одинаковая (около 90гц) при приемлемых габаритах по гитарным меркам. Какие плюсы у двенашки для акустической гитары? Чуть большая чувствительность. Больше не вижу.

Впрочем, решать автору темы.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
Для баса, я сам удивился, что 10-ки более адекватны. А вот для гитары на репах...., ну каб 4х10" ну сливает по полной 4х12", у меня дома 2 каба 2х12" 4А32 - очень хорошо с акустической гитарой играют.

Оффлайн Walverstoun Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
Привет!  Праздники прошли... Возвращаюсь опять к интересующей меня теме гитарного кабинета для акустической гитары. если плясать от обсуждаемого объема в 50-60 литров. То возможности сильно ограничены. На сайте www.noema.ru в разделе активная акустика есть ящик ,с габаритами: Ш-600, В-300, Г-320, это АС-200ВЧА на паре 100ГДШ 47-16, суммарной мощностью-200 ватт. Но полоса у него согласно спецификации, 250-17000. Отчего это зависит ?  Судя по вешнему диаметру 100гдш47-16 равному 260мм. Указанные размеры очень аскетичны. Все настолько в притык, что перегородку жесткости по примеру кабов Ерасова и воткнуть некуда. Особенно если рассчитывать толщину стенок кабинета  от 20мм. Я посчитал свой размер, вот что у меня получилось: Ширина кабинета ,внутренний размер, пошагово складывался из следующих значений- 20 мм от левой вертикали, далее 260- диаметр дина,20мм до центрального ребра жесткости, 20 мм - ребро жесткости,между динамиками.Далее 20 мм до начала окружности второго динамика,260мм. его диаметр и20 мм расстояние от границы окружности дина до правой вертикали. итого: 20+260+20+20+20+260+20=620мм. По вертикали 260+30+30=320.Глубина 300-340 мм, что дает внутренний объем 63-67 литров.Если все сжать то динамики просто начинают соприкасаться друг с другом и граничащими с ними стенками. Что совсем не тру... Посмотрел много разных вариантов размеров гитарных кабинетов. Из закратых мне понравился MessaBoogie-2x12 Road King c размерами 44,45-h,76,52w,36,20d что расчитано на 180-200 ватт с полосой 50-18000 правда дины на 12". Если я не ошибся...
    Динамики привезут к 1мая, время немного терпит. На что обратить внимание при покупке динов. Какие характеристики должны проверяться при отборе пары? И еще , меня интересует внутренняя подготовка корпуса. Мастика, поролон, войлок синтипон .Жесткий пенопласт,пробка.Есть еще туристические коврики из интересного материала не пропускающего холод, не подойдет ли он в качестве звукоизоляционного материала?Прошу меня извинить за занудство, но ошибаться как-то не охота , по этому так много вопросов, Все , на сегодня устал...

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Walverstoun, фанера 20мм - избыточна и тяжела, бери 15мм, перемещаемость в пространстве резко улучшится. Грубые внутренние размеры 600х300х300. Не забудь в перегородке жесткости сделать достаточные по площади отверстия. Можешь немного наклонить переднюю стенку. Глушить надо только после прослушки, если результат не устроит. Ты все таки гитарный аппарат делаешь. В целом, если есть доступ к войлоку, им можешь оклеить стенки. Но и толстый синтепон покатит (дешевле). Мастику и прочие извращения оставь аудиофилам.

Почему на сайте указано 250гц я не знаю. Либо зарезана в усилителе, либо неправильно померяна, либо у них неправильные ТС параметры на всю серию (самый неприятный для нас вариант). Банальный расчет из указанных ТС параметров показывает для пары динамиков 90-120гц срез по -3дб в объеме 60л. Мой 150гдш заводским параметрам соответствует.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2010, 10:50:22 от Тимон »

Оффлайн Walverstoun Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
Это опять я! У буржуев нашел одного спеца, он делает кабы на заказ, ремесленник одним словом. Расчет ящика у него  идет по принципу "золотого сечения" Т.Е. если глубина корпуса -Х , высота=Х*1,618, ширина=(Х*1,618)*1,618. Он утверждает, что это работает и помогает избегать различных паразитарных характеристик. Правда ящики получаются будь здоров. Если хотите я посчитаю для примера свой размер: 320*1,618=517,76. 517.76*1.618=837.73. из ЭТОГО СЛЕДУЕТ , что при заданной глубине 320мм высота будет равна517.76мм , а ширина 837.73. что будет равно 134,8 л.
 Такое вот золотое сечение...

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Walverstoun, ты делаешь звукоформирующий инструмент. Сделаешь по нормам хайфай - получишь плоский, сухой, скучный звук.

Оффлайн Walverstoun Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  Тимон! Спасибо за лаконичность и вразумительность. Я понял. Про наклон передней стенки я уже знаю, нашел небольшой чертеж одного умельца. Он же предлагает делать фронтальную стенку с изломом в 15 градусов, плюс к наклону по вертикали. Что вероятно повлияет на стереобазу, но это так , к сведению!  Еще раз Спасибо всем!!! Начинаю заготовку материала для корпуса. Пока!

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Walverstoun, не думаю, что излом нужен. Делай ровную, слегка наклоненную стенку.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Широкополосники лучше звучат или в открытом корпусе с ПАС, или в ЗЯ с объемом равным эквивалентному для данного динамика.Фпрочем динамики с бумажным подвесом терпимы к вариациям объема.

Оффлайн Walverstoun Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
Привет! До приезда динамиков осталось несколько дней... Материал на корпус я раскроил. Резал в цеху на станке. Кажется все в норме. Фото отчет делать не буду, их больше чем достаточно. Сами знаете. Сейчас притираю места склеивания , или соединения, кому ,как нравится. Фанеру удалось взять толь ко 20-ку, но очень хорошего качества, плотная без пустот и не поведеная по плоскости. Заднюю стенку заготовил в трех вариантх, т.е. закрытый ящик, закрытый на 2/3 , и две полосы по 1/3. Попробую варианты.
Фронтальную плоскость по вертикали немного наклоню. Очень не хочется ставить рейки по углам. Внутреннмй объем и так предельно мал, думаю водостойкий Titebond и саморезы 4х50 справятся с обеспечением прочности конструкции. Плюс ребро жесткости между динамиками , которое дополнительно стянет конструкцию по периметру.
 Уменя есть вопрос который касается проводки.
1. Какой кабель нужно использовать  для подключения усилителя к кабинету.
2.Что лучше  использовать внутри, при подключении динамиков.
И еше один вопрос не по теме. Вероятно придет время и мне придется делать ( точнее сказать заказывать)отдельный усилитель для акустической гитары мощностью до 10 ватт. Если не затруднит, подскажите, как это можно будет осуществить, и есть ли вообще какие либо варианты для акустики. Ибо местные "умельцы" не катят... Пока все.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
1. Кабель для акустических систем двухпроводный многожильный медный (обычно сечением боле чем 2.5 кв.мм трудно припаять к джекам). Продается в радиомагазинах, магазинах автоакустики и пр. Ценовой диапазон бесконечен. Если нет радиомагазинов то, на безрыбьи подойдет ШВВП(ПУГНП) 2х2,5 кв. мм. Аудиофилы иногда рассказывали о чудесных свойствах фирменной витой пары 5 категории (UTP 4x2x0.5 Cat 5e), при этом берут 2 кабеля и свивают все жили в каждом.
2. Аналогично п.1. Я использовал обрезки акустического кабеля Van der Hul.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Walverstoun, имхо собрать услитель на микросхеме, заказать набор и собрать.

Оффлайн Walverstoun Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
KFENDER,спасибо за консультацию. Специализированных радио магазинов унас к сожалению нет,но автозвук конечно присутствует, я обязательно посмотрю, что у них есть. Думаю, что проблем не будет, главное знать, что нужно, а достать не проблема.

SHLEMA, я не специалист в радиотехнике, как и в электричестве. Меня больше привлекает такое направление деятельности как гитаростроение, ремонт и восстановление стареньких гитар, здесь у меня есть небольшой опыт в теории и практике, а радиотехника и электричество ,не мое к сожалению... В этой области я готов довериться профессионалам.  В прошлом году я написал письмо в Chris custom,Хачатуру  по поводу изготовления комбика для акустической гитары, он вежливо объяснил мне, что это не входит в его планы.Работы хватает и без частных заказов. На форуме есть постоянная тема изготовления Champion, его все время совершенствуют, меняют лампы,что-то добавляют, но это для электрогитары. Поиск в нете тоже не дал нужного результата.Возможно я ошибаюсь  и ищу черную кошку в темной комнате... Но на форумах в основном обсуждаются проблемы связанные с темами касающимися электрогитар, а акустическая гитара и все что сней связано, уходит на второй план. Усилитель который у меня есть, т.е.Бриг 001-стерео ,это бытовая техника,он верой и правдой отработал 24 года и работает как не странно и теперь. А для озвучивания акустической гитары мне нужно что-то более специализированное, то, что будет работать дома, для кайфа, а не для громкости. По этому я готов обсудить возможные варианты : схемы, изготовление на заказ, и прочее.


                             Прошу меня извинить за то, что разговор пошел не по теме. Но начинать новую ветку вероятно не стоило,так-как это касается меня лично

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Walverstoun, сигнал с акустики в достаточной мере широкополосный , поэтому, мне кажется подойдет любой микросхемный усилитель, желательно с двухполярным питанием. Через недельку это и мне предстоит как только закончу пред для пьезо

Оффлайн Walverstoun Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
Привет! Мне привезли динамики для кабинета, я очень рад.
 Все приготовил к началу работ по сборке. Казалось бы все ясно, но несколько вопросов всетаки возникло.
1.  Крепежные отверстия на флянце динамика 4,5 мм. Таких болтиков в стандарте нет. Есть 4 мм. 5 мм ,6мм...
Ставить 4-ку? Рассверливать до 5 опасно, так как все очень тонко и экономно отлито, или крепить на саморез 4х20? Что об этом говорит  народный опыт.
 2.Какой допуск при выпиливании посадочного отверстия под динамик. Размер по чертежу- 235мм.Элнктрический лобзик не лазер..Если меньше то добью в ручную, а если больше , то на сколько?
 3.Корпус кабинета буду собирать с помощью клея и саморезов по дереву. Саморезы 4х50 или немного короче в зависимости от места и назначения детали. Материал фанера 20-ка. Вопрос: какой диаметр сверла брать для просверливания направляющих отверстий под указанный саморез, с учетом материала корпуса.
  Всем удачи!