Автор Тема: Подбор полевых транзисторов  (Прочитано 21921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Thorn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
    • http://diyfactory.ru/
Re: Подбор полевых транзисторов
« Ответ #45 : Июня 03, 2017, 17:39:51 »
Пока не дошли руки по J201, на неделе отпишусь. Спасибо!

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Подбор полевых транзисторов
« Ответ #46 : Октября 05, 2017, 07:24:26 »
Чойто странные вещи в каталоге на полевики на diy-tubes пишут
2n5458 - отсечки 0.5В. Типовые значения должны быть в районе 2В. То есть уже есть повод не доверять информации.
BF245C указаны как потенциальная замена J201 - это отнюдь не так.
2N5457 тоже декларируются заменой 201ых, что тоже совсем неправда.

Оффлайн Thorn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
    • http://diyfactory.ru/
Re: Подбор полевых транзисторов
« Ответ #47 : Октября 11, 2017, 14:06:53 »
Bulldozerrr, мы же обсуждали два подхода по поводу аналогов. Все замечания верны, полными аналогами c J201 они никогда не были, но с точки зрения применения в схемах аля ранофгрув, имхо вполне. Только в таком контексте.
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#11
Про BF245 есть темы вроде этой
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=65196.0
Если кто-то хочет тор собрать или что-то подобное - можно пробовать разные транзисторы вместо J201. Все строго имхо.
А так замечания верные.
PS: Отсечку мерили Peak Atlas DCA 75 и стендом по схеме, что в сети гуляет, там принцип измерения схожий если не ошибаюсь. Плюс минус все сходится.

... и добавил:

2n5458 перемеряем, но скорее всего все именно так, поэтому и добавили в карточку товара измерения. 0.5 как раз искомая отсечка (?) для J201, а J201 дают 1.2-1.5 :))
PS: Поставщики разные, в большинстве своем Гонконг, КНР (как и у всех), перемаркировки много, для этого и стараемся тестировать, чтобы по крайней мере не отпускать вместо полевика обычный PNP (были случаи, пришла партия). Если что - замена возврат всегда без проблем. И измерим если нужно. :)
« Последнее редактирование: Октября 11, 2017, 14:16:54 от Thorn »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Подбор полевых транзисторов
« Ответ #48 : Октября 17, 2017, 10:25:01 »
В общем сегодня сходил в радиомагазин. Купил пару 2n5458. Пришел домой, померил.
Итак: отсечки 0.54-0.55В, начальный ток стока 3.8-3.9мА. Что вообще лежит за пределами даташитных значений.
Подумал, что гонит прибор.
Достал из заначки ранее купленный и промеренный 5458. Получил 2В и 5мА соответственно. Что в принципе соответствует даташитам.
Значит прибор не гонит.
Задумался. Почитал интернет. Нашел инфу насчет контрафактных 2n5457. С такими же симптомами.
Сделал вывод - рынок наводнен контрафактными перемаркированными полевиками из китая. Причем контрафакт даже в даташиты не укладывается.
Отсюдова печальный вывод - про выводные полевики можно вообще забыть.
ИЧСХ smd-шного контрафакта на рынке тоже как бяки за баней.
То есть на али однозначно ничего брать не стоит. И вообще у китаез. Хочь бы даже и в гонконгах. Шо на материке, шо в гонконгах одинаково хитрожопые китаезы живут.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2017, 10:32:44 от Bulldozerrr »

Оффлайн Thorn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
    • http://diyfactory.ru/
Re: Подбор полевых транзисторов
« Ответ #49 : Октября 17, 2017, 17:35:15 »
Все верно, выводные J201 и аналогичные полевики уже давно обсолет, и в большинстве своем недоступны. Это в принципе ни для кого не секрет, и обсуждалось много раз и у нас и на западе.  :) Но спрос рождает предложение, поэтому есть куча перемаркировки, которую справедливости ради, можно с успехом использовать (именно поэтому и ссылаемся как на "аналог" J201 для ранофгрувовских схем и пишем токи отсечки, которые реально идут по партии.
Кстати разные даташиты категоричны по разному, указывают разброс 2n5457 - (-0.5 -6в), 2n5458 - от 1в до семи: http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/document/2N5457-D.PDF
Может гуру прояснят ситуацию, насколько я понимаю с полевиками вообще не все просто.
По поводу 2N5458 кстати кто может дать схемы где они применимы и нужна именно их 2в отсечка. А то все обсуждения в контексте аналогов, отбора из одного техпроцесса и т.д.
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=71922.msg580877#msg580877
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=71977.0
Кстати вот пример - 2n5458 в крысе. Я уверен, что многие не замечают разницы, и ставят успешно то, что сейчас продается под маркировкой 2n5458.
Надеюсь гуру прокомментируют, постараемся подстроиться, откорректируем описание, рекомендации и т.д.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Подбор полевых транзисторов
« Ответ #50 : Октября 17, 2017, 18:10:29 »
Все верно, выводные J201 и аналогичные полевики уже давно обсолет, и в большинстве своем недоступны. Это в принципе ни для кого не секрет, и обсуждалось много раз и у нас и на западе.  :) Но спрос рождает предложение, поэтому есть куча перемаркировки, которую справедливости ради, можно с успехом использовать (именно поэтому и ссылаемся как на "аналог" J201 для ранофгрувовских схем и пишем токи отсечки, которые реально идут по партии.
Кстати разные даташиты категоричны по разному, указывают разброс 2n5457 - (-0.5 -6в), 2n5458 - от 1в до семи: http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/document/2N5457-D.PDF
Может гуру прояснят ситуацию, насколько я понимаю с полевиками вообще не все просто.
По поводу 2N5458 кстати кто может дать схемы где они применимы и нужна именно их 2в отсечка. А то все обсуждения в контексте аналогов, отбора из одного техпроцесса и т.д.
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=71922.msg580877#msg580877
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=71977.0
Кстати вот пример - 2n5458 в крысе. Я уверен, что многие не замечают разницы, и ставят успешно то, что сейчас продается под маркировкой 2n5458.
Надеюсь гуру прокомментируют, постараемся подстроиться, откорректируем описание, рекомендации и т.д.
2n5458 с отсечкой от 2вольт и выше обычно ставится в первом каскаде в хайгейновых полевых преампах. Задача следующая - первый каскад должен работать в чистом усилении и не должен перегружаться. Транзистор с малой отсечкой туда не нужен.
Другой аспект - полевые бустера с небольшим усилением. Типа мэдбин фэтпантс. Там тоже не нужна маленькая отсечка. Есть компрессора, там тоже к полевикам в цепях управления имеются специфические требования к параметрам.

Для искажающих каскадов применяют транзисторы с отсечкой 0.7-0.8В. Если это правильный 201ый, то и по усилению будет все хоккей.

По поводу крысы - в крысе полевик стоит повторителем. При этом после диодного ограничения. Там вообще можно ставить практически любой любой полевик с отсечками от 0.5 и до 2.5 вольт. Разумеется соблюдая распиновку. Форма одежды - номер восемь, что украли, то и носим. Там даже биполяр поставить можно. Правда при этом АЧХ немного поменяется.

Про ранофгрув. Ранофгрув давно в примочкостроении вылетел из трендов. Там давно ничего не обновлялось. И ресурс почивает на лаврах конца 20 века. Сейчас существует куча новых подходов к построению полевых перегрузов. Посмотрите например проекты товарища TrueVAL на гитаргире. Или схемы лионсаундов. А ранофгрув - ну кто сейчас всерьез юзает педали по их проектам? Да и нет там таких проектов, чтобы на века. Как те же фуззфейс и скример.

Про перемаркировку. Тут проблема в том, что неизвестно чего перемаркировано. Какие у него емкостя, какие шумы и какие предельные параметры? Вот я делаю к примеру преамп на 24 вольтах питалова. А первоисточник перемаркировки, к примеру, дозволяет сток-затвор только 20В. И я собираю, даю питалово, а оно благополучно крякает.
Дополнительный момент. Напряжение отсечки не единственный важный параметр.
Существует еще и начальный ток стока. И вот мы берем для j201 с отсечкой 0.7-0.8В и штатным начальным током в пределах 0.6-0.7 мА в качестве "замены" перемаркированное неведомое чудо юдо с отсечкой 0.5В начальным током стока в 3-4 мА. То бишь с усилением в 5-7 раз больше. Результат - в истоке режим не тот! Перегрузочная способность каскада другая, структура перегруза поехала не в ту степь. Чо собрали - непонятно.

Вот и выходим на 2 возможных применения подобного контрафакта: повторители и коммутация. Ну и на миллениум байпасс можно на индикацию.

Как-то что-то загрустил я.
Проблема еще и в другом - сраные китаезы уже перемаркировывают smd-полевики.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2017, 18:40:44 от Bulldozerrr »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подбор полевых транзисторов
« Ответ #51 : Октября 19, 2017, 10:51:33 »
Кстати разные даташиты категоричны по разному, указывают разброс 2n5457 - (-0.5 -6в), 2n5458 - от 1в до семи: http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/document/2N5457-D.PDF
Может гуру прояснят ситуацию, насколько я понимаю с полевиками вообще не все просто.
По поводу 2N5458 кстати кто может дать схемы где они применимы и нужна именно их 2в отсечка. А то все обсуждения в контексте аналогов, отбора из одного техпроцесса и т.д.
Кстати вот пример - 2n5458 в крысе. Я уверен, что многие не замечают разницы, и ставят успешно то, что сейчас продается под маркировкой 2n5458.
Надеюсь гуру прокомментируют, постараемся подстроиться, откорректируем описание, рекомендации и т.д.
Как бы кто не прокомментировал, ясности вам как продавцу это не прибавит. Если хотите, чтобы ваш магазин был "самым крутым", приобретите (спаяйте) тестер полевиков (на вашем форуме висит моя очень простая схема. Кстати, камрад Lion писал, что юзает именно её). Купили, например, сотню транзисторов, померили десяток - написали: "измерения в 10% выборке такие-то (U_gs-off, I_dss)".  Вот, народ и будет знать, чего ожидать от покупки. По крайней мере, будете знать "фейк/не фейк", не перекладывая на покупателей выяснение этого момента. Кот в мешке никому не нравится.

А насчёт "нужна отсечка именно 2 В", зачем вам это? Вообще-то, это пример неважно спроектированной схемы. Должно быть 2 В плюс/минус столько-то, но не "именно 2 В". А так, подойдёт в истоковый повторитель. Будет немножко хуже, чем с японцами с малым V_gs и большим I_dss, т.е. с большой крутизной  (2SK117, 163, 170, 184, 209 и т.п.), но в принципе пойдёт. Или вы хотите снабдить все позиции подробными рекомендациями вроде "это для того-то"? Тоже неплохо, но новые схемы плодятся с большой скоростью, за всем не уследишь.


« Последнее редактирование: Октября 19, 2017, 11:32:39 от Tuvalu »

Оффлайн Thorn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
    • http://diyfactory.ru/
Re: Подбор полевых транзисторов
« Ответ #52 : Октября 19, 2017, 19:22:54 »
Так, у меня итак есть DCA75 http://www.peakelec.co.uk/acatalog/dca75-dca-pro.html и DCA55, и стенды по измерению отсечки популярные в сети. По полевикам пишем Igs(off) в карточках товара.
Для меня очевидно, что весь новодел из Китая - это не оригинальные транзисторы, поскольку транзисторы типа J201 в  то92 все obsolet, аут оф продакшн и т.д. Не делают сейчас J201 в to92. Но есть варианты рефёрбишед, есть аналогичные перемаркированные полевики и т.д. И именно как продавец я понимаю, что есть спрос со стороны начинающих, которые не очень понимают зачем полевик на выходе в крысе, и они ищут именно 2n5458, и вариант полевика с маркировкой 2n5458 из Китая будет в схеме работать. И в ранофгрувовских с отсечкой 0.5 будет работать.
То что это перемаркировка никто и не скрывает, более того я и участвую в обсуждении и в карточках товара даю реальные измерения, чтобы покупатель понимал, что он получит (ну плюс минус).  :) Источники у всех одни и те же - и у ерасова, и на тайде и т.д. Та же история и 2SK170 с ебея (по сути тот же Китай) которые сейчас обсуждают на groupdiy в разрезе их шумовых хар-к.

Вещи вроде AD797, THAT, LND150 - все оригинал, и цена соответствующая. Как если бы кто-то имел сейчас сток NOS J201 - цена была бы сами знаете какая.  :)
« Последнее редактирование: Октября 19, 2017, 20:02:16 от Thorn »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подбор полевых транзисторов
« Ответ #53 : Января 06, 2018, 11:41:40 »
Та же история и 2SK170 с ебея (по сути тот же Китай) которые сейчас обсуждают на groupdiy в разрезе их шумовых хар-к.
А можете ссылочку дать на это обсуждение? Заранее благодарю!

Оффлайн Thorn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
    • http://diyfactory.ru/
Re: Подбор полевых транзисторов
« Ответ #54 : Января 06, 2018, 12:17:21 »
https://groupdiy.com/index.php?topic=66423
Если не ошибаюсь