Автор Тема: Подскажите по смещению...  (Прочитано 6836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #15 : Февраля 23, 2019, 12:01:56 »
High Hopes, Настраивают ТОК смещения. Напряжение выставлять абсолютно бесполезно. Лампы все разные.

Так то да 30-32 мА оптимал.

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #16 : Февраля 23, 2019, 12:05:38 »
High Hopes, Настраивают ТОК смещения. Напряжение выставлять абсолютно бесполезно. Лампы все разные.

Так то да 30-32 мА оптимал.
Спасибо Азнаур ! Тогда появляется логичный вопрос- обмотка для смещения должна выдавать около 50 В как и под ЕЛ34 ? В цепях смещения по оригинальной схеме 2204 номиналы не надо менять под эти лампы ? А приведёнка для них- 5- 6 кОм ? ( для РР) Какую выходную мощность нужно учитывать при расчёте выходного транса под эти лампы в двухтакте? - Ватт 35-40 на обе ?
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2019, 12:15:03 от High Hopes »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #17 : Февраля 23, 2019, 12:05:44 »
Какое напряжение  смещения надо ставить при первом включении оконечника ? Максимальное ?
при первом включении (вернее перед тем как включить с лампами) надо накручивать максимальное (отрицательное) напряжение смещения, чтобы лампы были заперты и не повредились от превышения тока. После этого надо постепенно уменьшать напряжение, отслеживая ток до тех пор пока этот ток не станет правильным.

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #18 : Февраля 23, 2019, 12:07:25 »
при первом включении (вернее перед тем как включить с лампами) надо накручивать максимальное (отрицательное) напряжение смещения, чтобы лампы были заперты и не повредились от превышения тока. После этого надо постепенно уменьшать напряжение, отслеживая ток до тех пор пока этот ток не станет правильным.
Ок, я так и имел в виду )

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #19 : Февраля 23, 2019, 12:11:27 »
Спасибо Азнаур ! А приведёнка для них- 5- 6 кОм ? ( для РР) Какую выходную мощность нужно учитывать при расчёте выходного транса под эти лампы в двухтакте? - Ватт 35-40 на обе ?

Да, оптимальная приведенка 5-6к. Но и прекрасно работают примерно от 3.6к до 8к.

Выходник - минимальная моща порядка 40 ватт, это если надо хороший звук.

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #20 : Февраля 23, 2019, 12:15:52 »
Да, оптимальная приведенка 5-6к. Но и прекрасно работают примерно от 3.6к до 8к.

Выходник - минимальная моща порядка 40 ватт, это если надо хороший звук.
Спасибо большое за разьяснения ! логичный вопрос- обмотка для смещения должна выдавать около 50 В как и под ЕЛ34 ? В цепях смещения по оригинальной схеме 2204 номиналы не надо менять под эти лампы ?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #21 : Февраля 23, 2019, 12:20:05 »
логичный вопрос- обмотка для смещения должна выдавать около 50 В как и под ЕЛ34 ? В цепях смещения по оригинальной схеме 2204 номиналы не надо менять под эти лампы ?

Да, по классике 50В. А саму цепь смещения просто настрой. Я уже на форуме рассказывал как. Там ничего сложного нет. Вместо первого гасящего резистора от транса ставим подстроечник на номинал, раза в полтора больше установленного резистора. Выставляем сопротивление примерно на 50% меньше замененного резистора. Подстроечник смещения в среднее положение. Настраиваем смещение на лампах этим гасящим подстроечником. Точность большая не нужна, просто что-то близкое к требуемому току на лампах. Отпавиваем подстроечник, измеряем его сопротивление и впаиваем резистор ближайшего номинала. Затем настраиваем точно смещение уже штатным подстроечником.

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #22 : Февраля 23, 2019, 12:24:11 »
Спасибо, это вместо того который 120 кОм менять на подстроечник? Или вместо 15 кОм?  а в обвязке ламп изменений нет? На вторые сетки ставить 1 кОм, или 470 оМ?

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2672
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #23 : Февраля 23, 2019, 14:00:23 »
High Hopes, тот, который 120 кОм меняешь на подстроечник, настраиваешь им смещение, потом заменяешь на постоянный того же номинала. А на вторые сетки в случае применения 6п3с лучше 1 кОм.

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #24 : Февраля 23, 2019, 14:05:12 »
High Hopes, тот, который 120 кОм меняешь на подстроечник, настраиваешь им смещение, потом заменяешь на постоянный того же номинала. А на вторые сетки в случае применения 6п3с лучше 1 кОм.
Всё понял, спасибо!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #25 : Февраля 23, 2019, 14:56:32 »
High Hopes, 120к при обмотке 50В очень большой номинал. Там в среднем надо порядка 1-10К.

Оффлайн Сергей 5150

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #26 : Сентября 07, 2019, 10:44:16 »
Ток покоя выставляется очень просто, для того чтоб точно выставить ток  индивидуально для каждого усилителя и для каждой лампы во первых нужно измерить напряжение на аноде, во вторых знать что существует 3 режима работы лампы, 0,5 от максимальной мощности (холодный режим), 0,6 от максимальной мощности (средний режим) и 0,7 от максимальной мощности. Это конечно же все условно и примерно потому что, точно никто вам никогда не скажет какой ток на какую лампу и на какой усилитель это нужно целый завод делать который будет тестировать все лампы со всеми усилителями. Но все применяют именно эти значения. Теперь зная это можно рассчитать ток допустим что я используя лампу 6L6 мощностью 30 Вт и напряжение на аноде измеряю мультиметром получаю в примеру  475 В берем средний режим работы коэффициент 0,6 получаем 30*0,6/475=37,89 мА. Режимы работы вбираются на вкус и цвет средний режим наиболее по звуку предпочтительней и дает долговечность эксплуатации так как не анод не катод не перегреваются, единственная лампа которая работает на коэффициенте 0,7-0,8 это EL 34 мощность 25 Вт, а ставят в каскады с 6L6 которая 30 Вт . Теперь зная это можно смело писать притензию производителям ламповый усилителей зачем пишут мощность 100-120 Вт когда лампы работают на коэффициенте 0,6 от максимала это около 72 честных Вт ))))))). И токи я вам скажу уже давно не такие потому что напряжение сети сейчас меняется у меня допустим в peavey JSX анодное 490-500В вот и считайте лампа 6L6 на 30 Вт уже требует 36-36,7 мА вместо 38-40 мА.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2019, 11:19:08 от Сергей 5150 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #27 : Сентября 07, 2019, 11:17:09 »
Сергей 5150, Про мощность глупости абсолютные. 70-90 ватт ДО ИСКАЖЕНИЙ. Это та мощность, которая важна для Аудио-усилителей. У нас аппарат гитарный. И на полной раскачке на перегрузе и т.п. может легко и под 150 ватт выдать. Просто проведите измерения в режиме "все ручки вправо" и обсудим этот момент.

Тем более у производителей идет просто прикидочный расчет мощности и красивая ровная цифра.

Оффлайн Сергей 5150

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #28 : Сентября 07, 2019, 12:27:23 »
AZG я именно про честные ватты говорю именно в границах так сказать полезного использования, в таких режимах как вы говорите никто не эксплуатирует. Ну это да я с вами тут соглашусь вопрос  спорный кто то может и 200 Вт выдавить в тремя четырьмя грелками ))))))). Только кому это 150-200 Вт с таким качеством нужны? А если допустим я на чистом канале работаю  тоже вопрос интересный там какой перегруз откуда возьмется?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Подскажите по смещению...
« Ответ #29 : Сентября 07, 2019, 13:28:40 »
Сергей 5150, Честные ватты то, что приходит на динамик. Все остальное иссинуации. И в таких режимах эксплуатируются всевозможные Плекси, Бассманы и т.п. Про современный хайген тут речи нет, хотя и там можно крутануть на всю. "честных" ватт тут нет и не может быть. Сильно зависит от многих режимов и даже глубины ООС.

Для чистого потому и важна мощность, что требуется запас до искажений мощника. Это по сути целая проблема и потому часто уходят на транзисторники, ибо там это реализовать проще.

А 200 ватт - не получится с 4-ки 34-к и т.п. Ибо есть потолок по питанию и максимальному току силовика. Упремся в полку. Тем более современные производители сильно экономят на питании и та в реалии получается максималка в таком режиме не предел 110 ватт.