Автор Тема: Подскажите по выходнику для 6п6с РР?  (Прочитано 3649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #30 : Февраля 13, 2022, 00:54:25 »
Люди, нужна еще помощь 8) откуда взять параметр Ri (внутреннее сопротивление лампы) для расчета количества витков первички? Или может быть подскажете просто сколько витков в первичку брать? Сколько раз мотал трансы так и не смог понять как правильно первичку считать.

В даташите на 6п6с есть значение внутреннего сопротивления 52к, но я не уверен что это оно, тк такой параметр есть далеко не у всех ламп и в умных книжках значение Ri совершенно не совпадает со значениями из даташитов  ???

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #31 : Февраля 13, 2022, 09:14:50 »
Ri считается по вахам: для одного и того же напряжения смещения (кривой) выбираются два значения тока и соответствующие им значения напряжений. Потом изменение напряжения разделяют на изменинение тока - это и будет внутренее сопротивление лампы. Но, для разных участков одной той же кривой внутренее сопротивление будет разным, так же и для разных напряжений смещения внутренее сопротивление будет разным. В справочнике, видимо, указывают некое усредненное внутренее сопротивление для более-менее прямолинейных участков ВАХ

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #32 : Февраля 13, 2022, 10:26:17 »
Получилось 2,6к что близко не соответствует значению в даташите...

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #33 : Февраля 13, 2022, 10:37:28 »
Вот так:


Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #34 : Февраля 13, 2022, 10:40:54 »
а-аа понял, я по другому посчитал

... и добавил:

Нашел в другой книжке другую формулу для расчете индуктивности. В одной дана формула L1=0.1Ri/k, а в другой L1=Raa/k. k - коэффициент одинаковый в обеих формулах. Они обе верные? Проще посчитать через Raa
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2022, 10:45:29 от AdeptusMechanicus »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7973
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #35 : Февраля 13, 2022, 10:59:04 »
Цитировать
В даташите на 6п6с есть значение внутреннего сопротивления 52к, но я не уверен что это оно

Замшелый справочник рекомендует:

https://disk.yandex.ru/i/mqYLiEcBijDcUA
https://disk.yandex.ru/i/wyyQX8P1uf0AJQ

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +662/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #36 : Февраля 13, 2022, 11:19:42 »
Если мотать на неизвестном железе от "донора", то не вижу смысла в расчетах. Намотал, замерил, сделал выводы о пригодности. Или даже так - намотал, подпаялся, послушал, сделал выводы о пригодности. Если нет цели собрать точный клон чего-либо, все эти расчеты имеют сугубо академическую ценность.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #37 : Февраля 13, 2022, 13:41:25 »
Ну зря, зря. Весьма заметна на слух разница в режимах выходного каскада для одного и того же трансформатора.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +662/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #38 : Февраля 13, 2022, 13:52:47 »
Речь не о режимах (насколько я понял), вопрос был про индуктивность первички выходника.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #39 : Февраля 13, 2022, 13:59:17 »
Мне кажется там выше человек выходник пытается посчитать.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #40 : Февраля 13, 2022, 14:08:34 »
Нашел в другой книжке другую формулу для расчете индуктивности. В одной дана формула L1=0.1Ri/k, а в другой L1=Raa/k. k - коэффициент одинаковый в обеих формулах. Они обе верные? Проще посчитать через Raa
Через Raa намного проще считать, особенно если есть ВАХи для лампы при конкретном напряжении на второй сетке.
Еще индуктивность первички можно посчитать по формуле:
L=(150*Raa)/f, где Raa в КОмах, а f - нижняя частота в герцах

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #41 : Февраля 13, 2022, 15:22:03 »
AdeptusMechanicus, смотрите рассчет для анодного напряжения 400 вольт.

1. Строим кривую удвоенной мощности для класса В, там лампа работает половину периода, поэтому мощность в два раза выше.
2. Рисуем к ней касательную через точку (400 В, 0 А), это линия нагрузки для класса В (оранжевая пунктиром).
3. Считаем сопротивление линии нагрузки класса B, здесь оно 1570 Ом.
4. Считаем нагрузку для класса А. Так как в этом классе работают две обмотки, то сопротивление нагрузки в два раза выше 3140 Ом
5. Выбираем ток покоя (Bias) для класса А. Ставим точку и проводим через нее линию нагрузки 3140 Ом (красная пунктиром)
Мы построили нагрузочную характеристику для класса АВ, состоящую из двух отрезков, плавно перетекающих друг в друга.
Максимальная амплитуда напряжения находится в точке пересечения характеристики для Uc=0 В и нашей нагрузкой, то есть в точке 170 В, 110 мА.
Она равна 400 В - 170 В = 230 В. Отсюда считаем мощность 230*0.11/2=12.6 Вт
Считаем Raa, она в два раза выше нагрузки для класса А, то есть 6280 Ом.
Похожие характеристики у Hammond 1750Y.
2405469-0
* 1750Y.pdf (776.79 КБ - загружено 37 раз.)

... и добавил:

Из характеристик 1750Y можно рассчитать коэффициент трансформации двумя способами:
1) по сопротивлениям
N=sqrt(Rpp/R)=sqrt(6200/8)=27.8

2) по индуктивностям первички и вторички
N=sqrt(Lp/Ls)=sqrt(14.6/0.031)=21.7
с измерением индуктивности большая погрешность.


... и добавил:

Только 400 вольт для 6П6С высоковато будет, сами решайте.
https://guitarplayer.ru/equipment-flame/lampy-6p6s-vs-6v6/msg1173824/#msg1173824
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2022, 16:28:54 от Anatoly Avlet »

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #42 : Февраля 16, 2022, 20:25:39 »
А я пользуюсь прогой Tube curve, довольно наглядно там считается сопротивление нагрузки. А вот ваши расчеты что то не очень понятны. Почему нагрузочная прямая уходит куда то за пределы вверх? Это получается очень маленькое сопротивление нагрузки разве нет? ??? может быть подскажете что почитать по этой теме?

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #43 : Февраля 17, 2022, 00:16:47 »
А я пользуюсь прогой Tube curve, довольно наглядно там считается сопротивление нагрузки. А вот ваши расчеты что то не очень понятны. Почему нагрузочная прямая уходит куда то за пределы вверх? Это получается очень маленькое сопротивление нагрузки разве нет? ??? может быть подскажете что почитать по этой теме?
AdeptusMechanicus, нагрузочная прямая как правило рисуется условно без ограничения длины, так проще нарисовать. Но чтобы было понятнее, я выделил рабочие участки на рисунке.
Чем меньше сопротивление, чем вертикальнее линия, чем больше, тем горизонтагьнее.
Посмотрите базовую информацию здесь, раздел Power-amp / Output Stage. http://www.valvewizard.co.uk/index.html

При расчете я накосячил, для расчета мощности была нужна характеристика с большим напряжением на второй сетке.
Выкладываю рисунок, как только все проверю, постараюсь подробно рассказать.

« Последнее редактирование: Февраля 18, 2022, 16:03:56 от Anatoly Avlet »

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Подскажите по выдоднику для 6п6с РР?
« Ответ #44 : Февраля 18, 2022, 23:03:32 »
Для начала разберитесь с вольтамперными характеристиками.
Чтобы построить зависимость выходного сигнала от входного (передаточную характеристику), берут картинку с нагрузочной прямой и дополняют ее перевернуто-зеркальной, совместив точки покоя.
Следует упомянуть, что каждая кривая ВАХ строится при фиксированном напряжении на сетке, то есть выставляется напряжение, например 0 вольт и, меняя напряжение на аноде от 0 до 400 вольт, измеряют ток через лампу. Все измерения выполняются при неизменном напряжении на второй сетке.
Итак, имея две совмещенные ВАХ располагаем входной сигнал справа вдоль семейства параллельных кривых. Теперь выбираем точку на сигнале, фиксируем ее напряжение, двигаемся влево вдоль соответствующей кривой, упираемся в нагрузочную прямую и ищем соответствующее напряжение на аноде. Снизу строим зависимость анодного напряжения от времени.
2405764-0
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2022, 23:13:22 от Anatoly Avlet »