Автор Тема: помогите перемотать трансформатор  (Прочитано 11295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #30 : Марта 25, 2015, 13:33:23 »
И ещё, я, кажется, понял, "толкования" форумчан….
Суть этого такова – намотали выходной трансформатор. Хорошо. Поскольку нам известно количество витков обмоток  (сами мотали, сами считали), следовательно, Ктр. по виткам нам известно. Тут возникает вопрос: «А какое «действительное» Raa мы получили с таким трансформатором?».  Поступают просто – замеряют постоянное сопротивление обмоток (первичной и вторичной). Затем складывают эти результаты замеров.  Далее, высчитывают приведёнку  через Ктр., и складывают все эти результаты…. Отлично….
Всё, понял. Спасибо, объяснили.
С уважением, Виктор kdtp.   
« Последнее редактирование: Марта 25, 2015, 13:43:42 от kdtp »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #31 : Марта 25, 2015, 13:49:57 »
kdtp, вы, случаем, не с Аудиопортала к нам пожаловали? Потролить местный контингент?

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #32 : Марта 25, 2015, 13:55:14 »
Ден2, вашу точку зрения в студию)

Моя точка зрения проста и здесь уже описана. Камрадом sammm в ответе №25. Камрад kdtp, иронизируя об учете реактивки, почему-то не отдает себе отчета, что Raa в том виде, о котором он твердит, через квадрат Ктр - это и есть реактивка. Сформированная потокосцеплением между первичкой и вторичкой.

Впрочем, если камрад kdtp - практик, и имеет пригодный для демонстрации пример своей работы, с замерами, подтверждающими его правоту - готов выслушать. Пока что Цыкин, Войшвилло, Джонс и здравый смысл мне внушают больше доверия.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2015, 14:17:10 от Ден2 »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #33 : Марта 25, 2015, 14:17:46 »
Камрад kdtp, иронизируя об учете реактивки, почему-то не отдает себе отчета, что Raa в том виде, о котором он твердит, через квадрат Ктр - это и есть реактивка. Сформированная потокосцеплением между первичкой и вторичкой.
Почему это не «отдаю»? Всё я «отдаю». Только Вы забыли упомянуть про один «коэффициент»  - КПД. И всё будет «по-хорошему» - и с «активкой», и с «реактивкой».

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #34 : Марта 25, 2015, 14:24:21 »
Почему это не «отдаю»? Всё я «отдаю». Только Вы забыли упомянуть про один «коэффициент»  - КПД. И всё будет «по-хорошему» - и с «активкой», и с «реактивкой».

Из чего складывается КПД?

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #35 : Марта 25, 2015, 14:28:53 »
Ответ #26.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #36 : Марта 25, 2015, 14:36:08 »
Ответ #26.

ОК, там нет ни слова про факторы, влияющие на КПД трансформатора, следовательно это не ответ, а непонятно что вообще. 

Поэтому я сам отвечу. Активное сопротивление обмоток и потери в стали. Потери в стали - величина постоянная, не зависящая от нагрузки и сравнительно небольшая. Меньше погрешности ширпотребных дискретных компонентов, прямо скажем. Потери от активного сопротивления пропорциональны нагрузке, имеют значительную величину, влияющую на режим работы выходных ламп совместно с реактивной. Как можно при расчете режима лампы игнорировать несколько сотен ом активной нагрузки, присутствие которой отрицать физически невозможно, мне непонятно. То, что эти потери нужно учитывать при расчёте отдаваемой в нагрузку полезной мощности - никто и не спорит. Но диалог начался с расчёта нагрузки лампы. И утверждение, что активное сопротивление не участвует в нагрузке лампы - неверно.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2015, 14:39:21 от Ден2 »

Оффлайн sammm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #37 : Марта 25, 2015, 15:03:53 »
kynep, в том и дело, что на Аудиопортале есть весьма умные дядьки типа Манакова, Шалина и др., которые с давнего времени всем помогают и объясняют эти расчеты - вот к примеру http://audioportal.su/showthread.php/10004-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%ED%E8%E5-Ra-%E3%EE%F2%EE%E2%EE%E3%EE-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%EE%E3%EE-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%E0?p=213882&viewfull=1#post213882 - 2008 год. kdtp явно не оттуда, иначе знал бы.

Ден2, человеку бесполезно объяснять видимо. Такие бывают. Не тратьте на него буквы.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #38 : Марта 25, 2015, 15:25:35 »
...И утверждение, что активное сопротивление не участвует в нагрузке лампы - неверно.
Согласен…. Только при расчёте выходного трансформатор, я, ни когда, специально, не рассчитываю эту величину – через среднюю длину витка обмотки, общее количество витков, толщину (диаметр) намоточного провода…и т.д. Поскольку, кроме всего прочего, придётся производить и другие, более сложные (вернее муторные) расчёты, для определения истинного значения КПД будущего трансформатора. Поэтому, я не много «халтурю» - принимаю определённое значение КПД трансформатора, в зависимости от его мощности. Посему, активное сопротивление в мох «самоделках», как бы учитывается само собой. Согласен, может она («метода») слегка и хромает. Но, пока - что сильно не подводила. Максиму, что она себе «позволяет»  (при замерах и проверочном пересчёте) – это 5-6%.
Короче, «моё Raa», уже учитывает все эти нюансы с сопротивлениями. Ну, вот меня и понесло….

.... Ещё раз, прошу прощения за свою неуместную иронию и прочие «недостойности», портящие мой моральный облик строителя ламповых гитарных усилителей…

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #39 : Марта 25, 2015, 17:08:31 »
kdtp, а вот напрасно ты сдал все позиции разом :). Я долго смотрел на это безобразие и полагал, что отмеченную тобой нелепицу таки заметят и осмыслят. Ан нет...Тогда - тычу пальцем. Для конкретного готового транса, просчитанного и изготовленного, наподобии поминавшегося Хаммонда, при реверс-инжиниринге НЕЛЬЗЯ плюсовать активное первички и вторички (приведенное к первой) к величине, полученной через измеренный экспериментально Ктр. Потому что, не зная КПД, заложенный производителем при расчете транса, нельзя получить верный Ктр, тупо измерив напряжения на обмотках. Ведь производитель, заявив у готовой железяки некое Raa, в расчетах УЖЕ УЧЕЛ и активные сопротивления обмоток, и потери в железе, а равно и потери на паразитных параметрах (индуктивности рассеяния и межобмоточной емкости). Результаты этого учета - естественно в КПД. Именно С УЧЕТОМ ПОТЕРЬ он и получил витки, диаметры и секционирование. А намотав - обеспечил нужное Raa. Vitallka сделал расчет (и указал всем) также с учетом активного.

Так что - для случая реверса готового транса - kdtp таки прав.

А вот ежли мы без расчета мотнули сколько-то витков, на неизвестный сердечник, абы каким проводом, а теперь хотим прикинуть, с какой лампой и с камими питаниями это поделье использовать, то тут - и то лишь для грубой прикидки - можно измерить через напруги нечто, напоминающее Ктр, вычислить нечто, напоминающее Raa, и приплюсовать активные сопротивления. Получим, без учета свойств сердечника, нечто, напоминающее нагрузку на лампы.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #40 : Марта 25, 2015, 18:35:36 »
Роман, позволю себе не согласиться. Реверсное изучение транса производится на холостом ходу, а не под нагрузкой. И не увидим мы только потери в сердечнике, потери активного сопротивления в этом случае приближаются к нулю, т.к. токи нулевые.

Оффлайн sammm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #41 : Марта 25, 2015, 19:23:07 »
EaNot, да причем здесь КПД и все остальное? Вот с чего началось все - kdtp написАл "На Raa может повлиять КПД трансформатора, НО ни постоянное сопротивление обмоток!!!!". Вы же сами пишете -  "в расчетах УЖЕ УЧЕЛ и активные сопротивления". Вот и в расчете Vitallka они учтены. А человек посчитал просто через Ктр и потерял пол кило из 5ти расчетных.

Vitallka покажи пожалуйста расчетные данные.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2015, 19:25:09 от sammm »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #42 : Марта 25, 2015, 19:40:48 »
Я считаю в проге по методике Наблюдателя. В архиве сама прога, данные и описание методики
https://app.box.com/s/jpa3weqq35thdillekrwxeylsxnb94hz

Оффлайн sammm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #43 : Марта 25, 2015, 20:04:13 »
ruslan 30, можешь ответить на пост 13 от kdtp?

Оффлайн ruslan 30 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #44 : Марта 25, 2015, 20:13:59 »


ВОТ РАЗМЕРЫ ЗАМЫКАЮЩИЕ ПЛАСТИНЫ ЕСТЬ 14ММ И ТОЛЩИНА НАБОРА 42.

... и добавил:

Ответ для EaNot ничего я сам отсибятины немотал, на трансформаторе были же намотанно две обмотки по 600 витков провод 0.2 и две обмотки по 10000 витков провод 0.1 ,просто первый раз такой транс встречаю, с такой химеей вот и спросил что можно с него зделать, могу и снять все обмотки и заново перемотать .
« Последнее редактирование: Марта 25, 2015, 20:26:56 от ruslan 30 »