Форум гитаристов

Роман, позволю себе не согласиться. Реверсное изучение транса производится на холостом ходу, а не под нагрузкой. И не увидим мы только потери в сердечнике, потери активного сопротивления в этом случае приближаются к нулю, т.к. токи нулевые.

Дэн, да тут не согласие требуется . Надо только малость посчитать и чуть обмозговать . Начни считать транс с нуля: посчитай Ктр через заданные (выбранные и фиксированные) Raa и Rn с учетом КПД (множитель при Raa). Затем - посчитай витки первички и вторички. И увидишь, что, при изменении КПД, меняется число витков вторички. А заданное тобой Raa - по-прежнему фиксировано (потому что задано-выбрано-расчитано).

Допустим, мы задали КПД=0,95, Raa=4k, Rn=8Ohm (ну и прочие параметры конечно, но они фиксированы). По расчету получим, к примеру, 1980 витков в первичке и 90 витков во вторичке. Диаметрами, скажем, 0,31 и 1мм. Намотали транс строго по расчету, всё, он обеспечивает нам 4к на пару 6Л6 при 8-омном спикере. Работает, радуемся.

Забыли про то, как он рассчитан и намотам. Т.е. это как-бы не наш транс. Пытаемся его реверснуть без размотки. Замерили напряжения на обмотках - получили отношение 22 (это все-равно как мы узнали бы отношение витков обмоток). 22*22*8=3872. Замерили сопротивление первички - 200Ом. Замерили (хорошим милиомметром) вторичку - 0,4Ом, привели - вышло 193Ом. Все сложили (как тут предлагалось) - вышло 4265. Ну и что, это - та самая величина, на которую считался транс?

А фиг, он считался на 4к ровно. Потому что расчетный Ктр= 21,7, а не 22. И все потому, что мы не знали (якобы транс не наш) КПД, заложенный расчетчиком-изготовителем. Именно сюда, в этот КПД, вошли диаметр проводов (потому что плотность тока выбиралась с учетом КПД), длина обмоток (потому что вольтвитки считались тоже с его учетом) и пр. Да, отклонение небольшое, 5-7%. Но - оно есть! И эта ошибка тем больше, чем меньше КПД. Куда входят именно потери в стали, проводе и на паразитных параметрах. И из-за того, что это - величина небольшая, повода отмахнуться от нее нет. Из таких мелочей складывается звук в целом.

К слову сказать, многие винтажные фендеровские трансы просчитаны с низким КПД, и это - часть их звука.

... и добавил:

могу и снять все обмотки и заново перемотать .

Самая здравая мысль. Ты не ответил: I-пластины (перекрышка Ш-пакета) - в наличии?

Господа, при том, что «сопротивление динамика» — сферический конь в вакууме, то не совсем понятно, какие блохи вы выискиваете в Raa. Хотя с Ромой не поспоришь, да, все верно и весьма позновательно, но...

И из-за того, что это - величина небольшая, повода отмахнуться от нее нет. Из таких мелочей складывается звук в целом.

Вот не верю, что именно 200 сферических Ом в сферическом 4кОм Raa влияет на звук. Принятые конструктивные решения при намотке этого транса — да, конкретно сам номинал приведенки с точностью 200 ом — едва ли. Эти 4 кОм будут достигаться в узком диапазоне частот, во всех остальных местах спектра будет рэндом, зависящий от динамика и его оформления. На частоте резонанса будет в десяток-другой раз больше — несколько десятков, а то и сотня кОм, а вы тут про 200 Ом. Плюс для пентодов диапазон оптимальной нагрузки обычно указывается в виде диапазона от 5 до 10 внутренних сопротивлений лампы. Плюс лампы разных производителей и даже разных партий могут иметь некислый разброс по внутреннему сопротивлению (особенно с учетом наших режимов, которые ваще не нормируются).

Около 76Вт габаритной мощности. Около 50Вт как выходной. Это грубоватая прикидка при F порядка 60Гц и индукции порядка 1Тл. При такой конструкции (высокое и узкое окно, с малой средней длиной витка) это очень неплохой сердечник для гитарного транса. Была бы сталь хороша...По уму - сделать несложные измерения. Без - по элекрическому расчету так: первая 2167 диаметром 0,31, вторые (4-8-16) - 72-102-144, диаметрами 0,8-0,7-0,63. Конструктивный расчет - сделай сам, зная свои прокладки, зазоры, качество намотки.

Роман, аргументация, как всегда, на высоте, но не совсем по теме спора) А спор изначально зашёл о том, участвует ли активное сопротивление обмоток в Raa, или же это чистая реактивка, Ктр в квадрате * Rн.

Дэн, да еще как по теме . Активное сопротивление в Raa НЕ УЧАСТВУЕТ . Это видно из формул. Оно участвует в КПД. Последний присутствует как к-т при Raa. Меньший единицы, вестимо, так как учитывает паразитные (мешающие в терминах нашего "ренегата" ) параметры транса. Если бы его не было, мы получили бы иные вольтвитки и диаметры проводов. Что в результате, при практической реализации, не позволило бы нам получить расчетное Raa.

При реверсе неведомой зверушки, не зная заложенного КПД, свойств стали и пр., можно полученный грубой оценкой (то самое сложение) результат снижать на 5-7% - увидим поточнее проектное Raa. Потому что мы наконец-то разобрались: результат "того самого сложения" высит предполагаемое значение Raa .

Роман это ты подщитал по моим данным.Железо 0.35 это точно замерил.

Да. Для Raa=4k

ЕСТЬ В НАЛИЧИИ 6П3С , ПРИВЕДЁНКА 4 К ЭТО СКОЛЬКО НА АНОДЕ БУДЕТ .И какая мощность ват 25-30.Первичка две по 2167  провод 0.31 так .

... и добавил:

РОМАН СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ ПОНЯЛ БУДУ МОТАТЬ .

Прошу прощения, забыл, что у тебя 6П3С. Мой расчет для 6Л6, 50Вт, Ua порядка 450В-470В. Так...Ты сначала скажи свои потенциальные питания.

360 АНОД 270 ВТОРАЯ СЕТКА ПРИВЕДЁНКА 6.6К  ФИКСИРОВАННОЕ СМЕЩЕНИЕ .  ХОТЕЛОСЬ БЫ ВАТ ТАК 30 СНЯТЬ 6П3С ВСЁТАКИ.

... и добавил:

ХОТЯ ЧЁРТ С НИМ, МОЖНО И ПОД 450 АНОД 50 ВАТ, ТОЛЬКО ПОД  EL34  ,ТАК КАК Я МАРШАЛЛ ЖСМ 800 50 ВАТ СОБИРАЮ.

ХОТЯ ЧЁРТ С НИМ, МОЖНО И ПОД 450 АНОД 50 ВАТ, ТОЛЬКО ПОД  EL34  RAA 3.4 K   ,ТАК КАК Я МАРШАЛЛ ЖСМ 800 50 ВАТ СОБИРАЮ.