Автор Тема: помогите перемотать трансформатор  (Прочитано 11299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #60 : Марта 25, 2015, 22:41:48 »
Плюс для пентодов диапазон оптимальной нагрузки обычно указывается в виде диапазона от 5 до 10 внутренних сопротивлений лампы.
Для пентодов Ra=(0,05-0,2)*Ri, по ходовому - 0,1.

Оффлайн ruslan 30 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #61 : Марта 25, 2015, 22:51:30 »
Роман можеш под 3.4 к подщитать 50 ват ел 34 я маршалл жсм 800 собираю .

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #62 : Марта 26, 2015, 01:00:36 »
Дэн, да еще как по теме :). Активное сопротивление в Raa НЕ УЧАСТВУЕТ :). Это видно из формул. Оно участвует в КПД. Последний присутствует как к-т при Raa. Меньший единицы, вестимо, так как учитывает паразитные (мешающие в терминах нашего "ренегата" :)) параметры транса. Если бы его не было, мы получили бы иные вольтвитки и диаметры проводов. Что в результате, при практической реализации, не позволило бы нам получить расчетное Raa.
При реверсе неведомой зверушки, не зная заложенного КПД, свойств стали и пр., можно полученный грубой оценкой (то самое сложение) результат снижать на 5-7% - увидим поточнее проектное Raa. Потому что мы наконец-то разобрались: результат "того самого сложения" высит предполагаемое значение Raa ;).
EaNot   Спасибо…, за понимание и за простое толкование моих «объяснялок».  И, это…, я  позиций не сдавал. Самоустранился – это да, поскольку не смог-таки, донести (пояснить) свою аргументацию. 
« Последнее редактирование: Марта 26, 2015, 01:29:17 от kdtp »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #63 : Марта 26, 2015, 05:38:19 »
Тогда ещё вопрос: на основании чего при проектировании трансформатора выбирается тот или иной кпд? Насколько я понимаю, должна существовать сложная зависимость его от мощности, сечения, железа, провода, секционирования и т.д.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #64 : Марта 26, 2015, 09:09:51 »
Для пентодов Ra=(0,05-0,2)*Ri, по ходовому - 0,1.
Да, погнал — поделить надо было) Но смысл посыла от этого все равно не меняется: Raa — это настолько сферический показатель, что не очень понятна попытка пытаться его точно соблюсти...

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #65 : Марта 26, 2015, 09:13:50 »
ruslan 30, не капси и пользуйся запятыми. Нихрена не понятно в том бреде что идёт в твоих сообщениях.

Оффлайн sammm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #66 : Марта 26, 2015, 09:41:49 »
Дэн, да еще как по теме :). Активное сопротивление в Raa НЕ УЧАСТВУЕТ :).
Как тогда это понимать?
(нажмите чтобы показать/спрятать)


Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #67 : Марта 26, 2015, 10:34:07 »
Роман можеш под 3.4 к подщитать 50 ват ел 34 я маршалл жсм 800 собираю .
Первая - 1864(2х932) диаметром 0,31, вторая (4-8-16) - 66-94-132 диаметрами 1,2-1,1-1. Расчет на Марш-стайл. Только это - всего лишь электрический расчет. Т.е., как говорит Артем, пока-что сферический конь в вакууме. Потому что далее надо делать конструктивный расчет. И обычно он выполняется в несколько итераций. С учетом имеющихся материалов, способа намотки, навыков (качества) намотчика и пр.

Тогда ещё вопрос: на основании чего при проектировании трансформатора выбирается тот или иной кпд? Насколько я понимаю, должна существовать сложная зависимость его от мощности, сечения, железа, провода, секционирования и т.д.
Все можно рассчитать, муторно, но можно - теория разработана. Однако, для практиков есть таблички (искать в старых справочниках или у Цыкина в "Трансах НЧ"). Там приводится КПД в зависимости от мощности и типа сердечника, а также в зависимости от типа УНЧ и режима его работы. Затем, при температурном расчете (который нередко опускают при расчете выходников), КПД корректируют, исходя из получающейся плотности тока  - тоже существуют к-ты, меньше единички, которые зависят от полученного (или чаще выбранного) ро. Или наоборот делают: чтобы обеспечить нужную плотность тока (и соответственно провод), подбирают величину КПД. Далее, при конструктивном расчете, провода (вольтвитки и диаметры) неизбежно корректируются - слои-то надо заполнять как положено, выводы формировать удобно, провод расходовать экономно и тот, что есть среди промышленных марок. Опять возникает коррекция КПД, на еще одной итерации...А вот потери в железяке в КПД можно и не учитывать, уж больно мелкая блошка: намного меньше потерь в проводе. Зато - соотношение объемов первичной и вторичной обмоток прилично влияют на КПД, через кол-во провода. Чем меньше соотношение - тем меньше КПД. Это к вопросу уже конструктивного расчета и секционирования. Вот так вот, с помощью Цыкина, опыта и здравого смысла :).

ruslan 30, не капси и пользуйся запятыми. Нихрена не понятно в том бреде, что идёт в твоих сообщениях.
;)


... и добавил:

Как тогда это понимать?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Понимать как есть: это справедливо для нахождения Raa (Ra) в готовой конструкции или в теоретическом анализе. Для расчета же - мы ЗАДАЕМ Raa (Ra) и КПД (в купе с кучей прочих параметров естественно) и ПОЛУЧАЕМ активное сопротивление. Которое, опять же в купе с кучей прочих параметрое, теперь НЕ ПОМЕШАЕТ нам получить ЗАДАННОЕ Raa (Ra).
« Последнее редактирование: Марта 26, 2015, 10:59:08 от EaNot »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #68 : Марта 26, 2015, 11:03:33 »
EaNot,  :rolleyes:

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #69 : Марта 26, 2015, 11:14:23 »
.... Не могу "победить" работу с вложениями... Впрочем оно и к лучшему. Так будет спокойнее...  :)
« Последнее редактирование: Марта 26, 2015, 11:29:31 от kdtp »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #70 : Марта 26, 2015, 11:19:23 »
Отцы, ну вы даёте))) Прямо приводите формулы с участием активной нагрузки, показываете таблички со среднепотолочными! значениями КПД, на которых предлагаете строить расчёт - и в то же время утверждаете, что активка не играет роли))

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #71 : Марта 26, 2015, 11:51:27 »
формулы с участием активной нагрузки
Эта формулка - анализ некоей готовой системы источник-транс-нагрузка. Где никто не задавался Raa или КПД, никто не считал активные сопротивления и пр. Это - анализ эквивалента. Наш же случай - прямой расчет или реверс - удовлетворяется несколько другой формулкой, все ее распрекрасно знают: корень квадратный из отношения Raa и Rn, где при Raa есть неизбежный коэффициентик, меньший 1, - КПД, иначе расчет - в топку. Результат - Ктр - пойдет во все формулки определения витков\диаметров. А также туда пойдет и принятое КПД. Обрати внимание еще раз: мы ЗАДАЛИ Raa и рассчитали все, что нужно, включая активные сопротивления обмоток. Которые терерь не помешают лампам "увидеть" расчетное Raa.

, показываете таблички со среднепотолочными! значениями КПД,
Никакие не среднепотолочные. Строго говоря, КПД считается, как и все остальное. Классически считается. Как отношение подводимой и отдаваемой мощностей. Есть желание? Матаппарат весь известен. Авторов ты сам приводил - Войшвилло и Цыкин. Но поскольку трансы - машины высокостабильные и с очень высоким КПД, да делаются они давненько, то наработана хорошая база практических данных, позволяющих применять их в инженерных расчетах с хорошей точностью. Таблички - результат теор-расчетов и практических измерений. Никакого "потолка"!

на которых предлагаете строить расчёт - и в то же время утверждаете, что активка не играет роли))
Дэн, ты не передергивай...Активки обмоток роль играют. Отрицательную, заметь, это важно: они в данном случае - паразиты. Но - они НЕ ВХОДЯТ в Raa при расчетах, а являются результатом этих расчетов.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2015, 11:53:20 от EaNot »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #72 : Марта 26, 2015, 12:27:57 »
Отцы, ну вы даёте))) Прямо приводите формулы с участием активной нагрузки, показываете таблички со среднепотолочными! значениями КПД, на которых предлагаете строить расчёт - и в то же время утверждаете, что активка не играет роли))
Почему не влияет? Влияет, но только через КПД.
Вот формула для расчёта активного сопротивления первичной обмотки.
 R1 = Raa: 2 x (1 – КПД тр.); где R1 – активное сопротивление первичной обмотки, Raa – сопротивление анодной нагрузки каскада (между анодами). Берётся из справочника или рассчитывается самостоятельно. КПД тр. – коэффициент полезного действия трансформатора. 
Обратите внимание. В этой формуле присутствует КПД трансформатора, которое мы «подсмотрели» в «Цыкинской» таблице (или считайте сами, как предложил  Вам EaNot).  Значение этого КПД мы будем использовать для дальнейших расчётов выходного трансформатора.
В данном случае, эта  величина сопротивления первички  носит справочный (проверочный) характер.
Когда Вы закончите все расчеты и определите диаметр намоточного провода для первичной обмотки, то произведите ещё один расчёт сопротивления первички, НО, уже через диаметр намоточного провода. Методику (формулу) такого расчёта не привожу, поскольку их масса. Осталось только сравнить данные по расчётам этих сопротивлений. Если эти сопротивления будут равны или результат второго вычисления будет меньше первого, тогда всё в порядке.  Если нет – увеличивайте диаметр намоточного провода для первичной обмотки.
При соблюдении этого простого правила, всё будет в порядке с КПД.  А КПД внесёт «порядок» в активное сопротивлении первички.


Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #73 : Марта 29, 2015, 13:22:47 »
Здравствуйте форумчане! Очень актуальная для меня тема. Прочитал всё внимательно, прямо страшно задавать вопрос. Как почитал про расчёты Raa прямо складывается впечатление, что рассчитывается траектория полёта космической ракеты, и не дай боже не учесть активное сопротивление первички, ВСЁ катастрофа вселенского масштаба. В общем , что бы не плодить новую тему пожалуйста, добрые люди, подскажите...есть пара 6L6GC MESA STR 430 Хочу собрать двухтактный гитарный оконечник. Есть донор под выходник( пока не разобранный сечение сказать не могу) и есть готовый силовик под кенотронное питание. Если я правильно понимаю нужно знать Uанода, а как его узнать если выходник не готов. Могу только собрать макет блока анодного питания и померить напряжение без нагрузки. Больше всего мне интересны моточные данные выходного тр-ра и Raa. Спасибо.

... и добавил:

Ой, прошу прощения зарапортовался, динамик сопротивлением 8 Ом
« Последнее редактирование: Марта 29, 2015, 13:25:25 от Ерёма »

Оффлайн Rasha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Жить по Совести
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #74 : Марта 29, 2015, 13:34:32 »
Здравствуйте форумчане! Очень актуальная для меня тема. Прочитал всё внимательно, прямо страшно задавать вопрос. Как почитал про расчёты Raa прямо складывается впечатление, что рассчитывается траектория полёта космической ракеты, и не дай боже не учесть активное сопротивление первички, ВСЁ катастрофа вселенского масштаба. В общем , что бы не плодить новую тему пожалуйста, добрые люди, подскажите...есть пара 6L6GC MESA STR 430 Хочу собрать двухтактный гитарный оконечник. Есть донор под выходник( пока не разобранный сечение сказать не могу) и есть готовый силовик под кенотронное питание. Если я правильно понимаю нужно знать Uанода, а как его узнать если выходник не готов. Могу только собрать макет блока анодного питания и померить напряжение без нагрузки. Больше всего мне интересны моточные данные выходного тр-ра и Raa. Спасибо.

... и добавил:

Ой, прошу прощения зарапортовался, динамик сопротивлением 8 Ом
Складывается ощущение, что собрать ты его (оконечник) собрался фантазируя, а не по приведённой определённой схеме, в которой по большей части есть все режимы, элементы и порой даже - карта напряжений, с обязательным указанием анодного и питания второй сетки.
Типовая схема УМ для 6L6
1278767-0