Автор Тема: помогите перемотать трансформатор  (Прочитано 11295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #75 : Марта 29, 2015, 14:00:11 »
Полностью согласен с Rasha! Сначала, нужно знать – что за усилитель Вы собрались делать? По мотивам какого-то «Бренда» или что-то «своё».  Далее, можно (нужно) будет определить (выбрать) режимы, в которых будут работать лампы в усилителе. А уже под эти режимы делать (мотать)  трансформаторы – выходной и силовой.
Кстати, если Вы соберёте макет блока питания (БП), то его можно проверить под нагрузкой.  В качестве нагрузки выступают лампы накаливания на 220 Вольт. Количество ламп, схема их включение и их мощность определяются в зависимости от «возможностей» БП. От каких «возможностей»? Ну, те, что Вы в него «заложили»…, или от тех, что Вы хотите от него получить.


Оффлайн Rasha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Жить по Совести
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #76 : Марта 29, 2015, 14:30:01 »
Программа для расчёта PP трансов от Eanot'а
Прежде, чем ввести значение определённого параметра, почитай статью или целую книгу за выходные трансформаторы. Выбери конкретное значение только тогда, когда будешь знать что это такое. Тем самым, пустая трата времени и неуёмность глупых вопросов погибнут в тебе...
Или погибнет желание что либо конструировать. А с наскоку, только в жир ногу.

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #77 : Марта 29, 2015, 19:07:55 »
Ну, что же уже не плохо! Лампы есть , схема есть (спасибо Rasha)только ещё бы блок питания, если можно) донор под выходник есть, ну об этом позже. Программа для расчёта выходника есть(тоже спасибо её разработчику) Теперь о моих просчётах. Силовик под кенотрон не годится. Там получилось 2х265 переменки, собрал макет на 5Ц4С, увы маловато будет. Предполагаю применить диодный мост по аналогии как у Александра Ерасова Classic 45. При таком включении в холостом режиме с моего транса получилось +650в.  Интересно сколько просядет при включении ламп. Мне нужно +498в. Получится или как?

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #78 : Марта 29, 2015, 19:26:14 »
Ерёма, 150 В под нагрузкой не сядет. Не понял, откуда 650в, при 2*265 на холостом должно быть около 700-710, если они последовательно и выпрямитель диодный. С такой анодкой только елки 34 пойдут, если на вторые сетки половинку анодного подавать. Ну или 6550, если силовик по току потянет все это безорбразие. Но сомневаюсь, это уже тянет на 100вт выхлоп, что с елками, что с 6550. С твоими 6Л6 путь только один — диодный выпрямитель со средней точкой и 340-350в анодного. Вполне нормальный, щадящий, режим будет.

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #79 : Марта 29, 2015, 19:53:47 »

Возможно я не правильно формулирую свои мысли. Я сделал как на этой схеме. Сейчас мы говорим только об анодном питании. Я получил +650 Вы пишите про +700(+710). Если принять во внимание погрешность китайского мультиметра, может тогда всё рядом. Вы пишите про щядящий режим при +350 я не против, а схему можете предложить? буду благодарен. А, то пока с каждым постом ситуация разворачивается в разные стороны на 180 градусов и напоминает бег по кругу, или точнее из стороны в сторону. А хотелось бы двигаться , пусть не стремительно , но правильно и в одном направлении. В общем то по этой причине не люблю форумы, у каждого своё мнение, а где истинна? Часто доходит до взаимных оскорблений, я этого очень не люблю. Может кто нибудь один возьмётся курировать мой проект, в долгу не останусь. С уважением...ко всем Вам.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #80 : Марта 30, 2015, 09:32:55 »
Ерёма,
2*265*1,4 = 742 В (в идеале) с потерями и погрешностями 720 В где-то

для того, чтобы собрать 50 Вт усилитель нужно хотя бы взять его полную схему и под неё купить\намотать силовик

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #81 : Марта 30, 2015, 09:35:32 »
«Формул» не любите? Это плохо.  :)
Ну, и зачем Вам диодный мост? С Вашим силовым трансформатором нужно применять двухполупериодную схему выпрямителя. Соберите простенький макет для проверки возможностей силового трансформатора. Вот схема.
1282700-0
Такая нагрузка моделирует среднее значение потребления тока усилителем. Без нагрузки (без ламп накаливания) такой БП должен выдавать, примерно, +370 Вольт. Ну, а сколько будет с нагрузкой? Это Вы узнаете, проведя эксперимент.
Забегая немного вперед. Напряжение +370 Вольт, это типовое значение анодного напряжения для ламп типа 6L6. При таком анодном напряжении, выходная мощность усилителя будет, где то, 25 Ватт. 

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #82 : Марта 30, 2015, 09:45:57 »
kdtp, Это Вы узнаете, проведя эксперимент.
Всё понял, после эксперимента напишу результат.

... и добавил:

Уважаемый kdtp!
Я собрал макет по вашей схеме, но без лампочек накаливания, на 25 ватт в магазинах нашего города нет в продаже. есть на 60 ватт, так вот результаты измерений в точке "Сколько здесь вольт" составило +345вольт номинал ёмкости 220Мкфх450в. Даже без лампочек понятно, что этот трансф-р не пригоден для питания пары6L6 даже в щадящем режиме.Измерения произведены мультиметром DT 9205A и советским осциллографом С1-112А
« Последнее редактирование: Марта 30, 2015, 19:58:18 от Ерёма »

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #83 : Марта 30, 2015, 20:21:32 »
эм, почему не пригоден то? в фендерах примерно так и есть  ???

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #84 : Марта 30, 2015, 20:36:03 »
   niz
Но, я за основу решил взять схему из поста #74. Хорошо посмотрю Фендера. Но ведь это анодка без нагрузки, под лампами ещё просядет чуток. Вообще этот транс питал пару 6П6С думаю этим всё объясняется. Как бы уже морально готов к полной его перемотке, да и нужна отдельная обмотка для смещения. Да и главная задача не получить транс под какую либо схему собрать усь и успокоится, а главная задача уяснить теорию расчёта и подтвердить её на практике.

... и добавил:

Dying Fetus, Вы конечно правы. Моя ошибка, я совсем забыл подкинуть ёмкость... :rolleyes: Ну скем не бывает :pozor:

... и добавил:

niz,Так всё правильно. В большинстве случаев  Fender применяет или применял 6V6 наш близкий аналог 6П6С. А на 6L6 что то не нахожу. У меня. то задача реализовать проект на 6L6
« Последнее редактирование: Марта 30, 2015, 20:47:27 от Ерёма »

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #85 : Марта 30, 2015, 21:50:10 »
а как же бассманы? только да, там наверное не вывезет этот транс

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #86 : Марта 30, 2015, 22:54:21 »
Ерёма, подождите «шашками махать».  :) Давайте спокойно во всём разберёмся.
Если Вы определились со схемой усилителя, то теперь, надо определиться, с силовым трансформатором, который сможет эту схему «обслужить». То есть, нам нужно знать, какие номинальные напряжения, и при каком токе он (трансформатор) должен выдавать «на-гора»;
1). По «аноду».
2). По «смещению».
3). По «сервису» (если таковой необходим).
4). По накалам (обычно, их два).
Потом посчитать общую максимальную мощность потребления усилителя и «прикинуть», какое «железо» нам нужно (по габаритной мощности) для такого трансформатора.
Ну, а дальше, как обычно - рассчитать и намотать.

Можно проще – посмотреть на «родной» схеме, какой стоит силовой трансформатор (марка, номенклатурный номер и т.д.)…, найти его описание, и постараться «слепить» что-то похожее.

И, это… +498 Вольт по аноду, для Ваших ламп многовато.  Не более +450 Вольт…, ну +430 Вольт, с просадкой (на полной мощности усилка).



... и добавил:

.... В большинстве случаев  Fender применяет или применял 6V6 наш близкий аналог 6П6С. А на 6L6 что то не нахожу. У меня. то задача реализовать проект на 6L6
Вот известные модели (названия) ламповых «аппаратов» фирмы «Fender», где использовалась «двойка» ламп 6L6:
Bandmaster 5Е7.
Bassman 59.
Blues Deluxe.
Blues DeVille.
Custom Vibrolux Reverb.
Deluxe Fender 57.
Hot Rod Deluxe.
Hot Rod DeVille.
Pro-AMP AA763.
Prosonic.
Super Reverb Amp.
Super Sonic Combo.
Super-AMP 5F4.
Twin Amp 57.
Vibro-King.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2015, 00:29:33 от kdtp »

Оффлайн Rasha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Жить по Совести
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #87 : Марта 31, 2015, 02:56:32 »
Если делать Отдельный оконечник, то явно не Федю. Он специфичен под свои связки преампа - фазика - оконечника и выходного транса. Выложенный мной вариант пользуют многие производители современных усилителей под разный характер звука. Для 6L6GC - 500 В анодного - это нормально, главное смещение и рассеиваимая мощность лампы.
Если делать оконечник, то он должен быть универсальным. Кусок от SLO подходит хорошо, потому как выпускается самим же Soldano отдельно в рэковом корпусе.
Для универсальности обмотку транса сделать лучше ступенчатой 0-265-350
для понижения выходной мощности по анодному напряжению
обмотка смещения 50-80 В
Смещения доя двух режимов оставить идентичным по наибольшему значению анодного.
Добавить входной буфер перед ФИ
Добавить регулировку глубины и присутствия через ООС
И оставить один мастер регулятор громкости.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #88 : Марта 31, 2015, 05:09:30 »
Rasha
Ну, не знаю…., может быть. Хотя, схема фазоинвертора и оконечного каскада усилителя мощности у SLO, можно сказать – «типовая»…, практически такая же, как и большинства усилителей Fender. Выходной трансформатор…. А, что выходной трансформатор ? Трансформатор, как трансформатор – рассчитан и намотан под режим выходных ламп 6L6GC. Кстати, режим то же, можно сказать, почти что «типовой». 
1286896-0
Силовой..., по первым прикидкам, тут вполне встанет трансформатор а-ля «CLASSIC-45» или «CLASSIC-50», от Ерасовских усилителей….
Впрочем, решать «хозяину». А он (хозяин), как известно – «барин»….  ;)
« Последнее редактирование: Марта 31, 2015, 05:23:57 от kdtp »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #89 : Марта 31, 2015, 09:02:18 »
Ерёма, ну вот, 350в получилось, как я и говорил. Если речь идет про конкретный оконечник, где нет необходимости согласовывать анодное с предом, то этого вполне достаточно для получения ватт 25 с пары 6Л6.

... и добавил:

1287612-0
Нагрузка примерно такая получается, значит Raa выходного транса 4571 Ом (красная линия), из ближайшего стандартного — 4.2 кОм (синяя), т.е. практически любой фендеровый транс на 40-50вт.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2015, 09:26:38 от Тимон »