Автор Тема: помогите перемотать трансформатор  (Прочитано 11295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #90 : Марта 31, 2015, 15:49:24 »
Спасибо. Буду думать.

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #91 : Апреля 04, 2015, 13:20:27 »
Программа для расчёта PP трансов от Eanot'а
Хорошая программа, спасибо автору. А есть такая для силовичков?

... и добавил:

Ерёма, ну вот, 350в получилось, как я и говорил. Если речь идет про конкретный оконечник, где нет необходимости согласовывать анодное с предом, то этого вполне достаточно для получения ватт 25 с пары 6Л6.

... и добавил:

(Ссылка на вложение)
Нагрузка примерно такая получается, значит Raa выходного транса 4571 Ом (красная линия), из ближайшего стандартного — 4.2 кОм (синяя), т.е. практически любой фендеровый транс на 40-50вт.
Будьте добры, дайте ссылку где об этом почитать, а то я тут как собака, вроде понимаю, а сказать не могу. Особенно, как исходя из нагрузочной прямой определить Raa. Наверное существуют другие графики?  Пока чёткого представления у меня об этом нет, но очень хочется научиться. Спасибо!
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2015, 13:56:12 от Ерёма »

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #92 : Апреля 04, 2015, 17:38:39 »
собенно, как исходя из нагрузочной прямой определить Raa.
закон ома не?  ???

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #93 : Апреля 04, 2015, 18:02:34 »
закон ома не?  ???
Не, я болел в 7 классе когда проходили.
А если серьёзно, если знаешь объясни или ткни где почитать, а что выпендриваться. Если бы я знал не спрашивал бы.

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #94 : Апреля 04, 2015, 20:15:38 »
 Можно вот так , только я напряжения на графике беру как Цикин рекомендует, получается не большая разница, иногда одинаковый результат, думаю не большой разброс не страшен)))

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #95 : Апреля 04, 2015, 20:22:31 »
Виталийй,
Вот хорошо, тут надо вникнуть не спеша, буду разбираться. Спасибо. Я тоже согласен с тобой, что небольшой разброс не страшен.

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #96 : Апреля 04, 2015, 20:25:19 »
 Посмотрел у Тимона график, он видимо какой то другой методикой пользуется, у него график с учётом добавки напряжения за счёт самоиндукции трансформатора, хотя результат всё одно где то рядом, я по Цыкину считаю, полёт нормальный)))  Там у Цыкина находиться Rа потом его надо умножить на четыре чтобы получить Rаа,( для гитарных можно и на три ИМХО)
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2015, 20:31:31 от Виталийй »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #97 : Апреля 04, 2015, 20:32:23 »
Виталийй, у меня на графике просто от предполагаемой рабочей точки нагрузочная прямая отложена. Ты же не в режиме Б усилитель делаешь. Ну и есть мнение, что нагрузку лучше немного занижать (на резонансном пике динамика тогда будет получше), поэтому я до самого колена не рисую и из стандартных выбрал 4.2 кОм, хотя 5 кОм тоже в принципе подходит. Все одно в реальности оно как-то совсем не так получается и декларируемая мощность с гитарными оконечниками ни разу не снимается из-за токоограничивающих резисторов во вторых сетках)

Ерёма, из нагрузочной прямой вычисляешь сопротивление, потом умножаешь на 4 — получается межанодное. Почему на четыре? Потому что во всей вторичке витков в два раза больше, чем в половинке, а там квадратичная зависимость сопротивления от витков.

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #98 : Апреля 04, 2015, 20:39:04 »
 Тимон согласен, я сам нагрузочную прямую стараюсь строить с большим наклоном, ниже изгиба, реальная лампа может максимальный ток указанный на ВАХ и не выдать, потом потеря эмиссии со временем, так что всё верно. А вообще есть мнение уважаемого мной человека, что для клина надо брать Rаа по больше, для овердрайва можно меньше, я вижу в этом логику, хотя каждый решает для себя сам.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2015, 20:43:59 от Виталийй »

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #99 : Апреля 04, 2015, 21:04:40 »
Виталийй,  Посмотрел у Тимона график, он видимо какой то другой методикой пользуется,
 Ну, как тут научиться? у каждого своя методика. Есть какой нибудь единый подход к ГИТАРНЫМ ДВУХТАКТАМ?
ТИМОН, ВЫ меня простите великодушно , но всё же
1 "из нагрузочной прямой вычисляешь сопротивление" Как вычислить и сопротивление чего мы получим?
2 "Потому что во всей вторичке витков в два раза больше, чем в половинке,"   Вообще не понял в половинке чего?
3 Виталийй, для клина надо брать Rаа по больше, для овердрайва можно меньше, я вижу в этом логику, хотя каждый решает для себя сам.
 Вообще не понял. Получается пусть каждый сам делает как хочет? зачем тогда всякие лейки, режимы, омы и микрофарады, вольты и амперы?

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #100 : Апреля 04, 2015, 21:19:47 »
Rаа=4*Rа  это закон природы трансформатора, у него квадратичная зависимость по сапротивлению (входное-выходное) поэтому расчитываеш Rа потом для пуш пула умножаеш на четыре, получаеш Rаа, про больше, меньше забей, просто озвучил мнение. Методики несколько различаются у разных авторов, уже писал, выбераеш какая больше нравится и в перёд, я считаю по Цыкину и не парюсь, там вроде всё понятно, на слух плюс минус два кОма я не слышу.

... и добавил:

Вот я отметил, так понятней???
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2015, 21:30:20 от Виталийй »

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #101 : Апреля 04, 2015, 21:41:19 »
Виталийй,  твой подход мне нравится. Но я опять не понял вот твоё" R аа=4*Rа  это закон природы трансформатора, "
 Берём 6п14п Ra=5,2 Ком х 4=20,8 Почему для пары 6П14П Raa=8.2Ком? Возможно, я где то ошибаюсь, я не волшебник , а только учусь, но буду спорить за истину. Уточни твой знак  * что означает? может я не правильно понимаю. Я думаю это знак умножения. А ты?

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #102 : Апреля 04, 2015, 21:55:43 »
Законы я доказывать не буду, сам в них не силён, меня так научили,я так считал не раз, результат положительный. Rа для 6П14П 5,2 кОма, от куда, для какого режима? Я считаю по ВАХАм, потом мотаю, при намотке вношу поправки, как витки лягут не просчитать точно, поэтому плюс, минус))) если подбирать готовый тоже не всегда точно подберёш, вот для примера как у меня получилось для 6П3С-Е Е=+500 В Uс2=-400 В. Если есть желание разобраться досконально, надо прочитать массу литературы, удачи, я профессионально этим не занимаюсь поэтому ограничился Цыкиным)))

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #103 : Апреля 04, 2015, 22:09:05 »
Виталийй, Ну опять с тобой согласен, по тому, что сам такой же как ты. Ладно, успехов тебе. Просто когда уважаемые форумчане яростно спорят с пеной у рта про десятки витков в трансе, или 200-300 Ом в Raa, я читаю и задаю себе вопрос... А не дурак ли я? или в лейке провод запаял не стой стороны,,, Ужас, катастрофа, авария!!! Это уже будет не фендер или VOX, а то, что детали из ЧИП и ДИП маде ин китай, это не аргумент. В общем Ф.М. Достоевский 150 лет назад написал " ГОРЕ ОТ УМА" и прав до сих пор. А где твои аппараты можно посмотреть пиши в личку.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: помогите перемотать трансформатор
« Ответ #104 : Апреля 04, 2015, 22:10:48 »
Виталийй, Ну опять с тобой согласен, по тому, что сам такой же как ты. Ладно, успехов тебе. Просто когда уважаемые форумчане яростно спорят с пеной у рта про десятки витков в трансе, или 200-300 Ом в Raa, я читаю и задаю себе вопрос... А не дурак ли я? или в лейке провод запаял не стой стороны,,, Ужас, катастрофа, авария!!! Это уже будет не фендер или VOX, а то, что детали из ЧИП и ДИП маде ин китай, это не аргумент. В общем Ф.М. Достоевский 150 лет назад написал " ГОРЕ ОТ УМА" и прав до сих пор. А где твои аппараты можно посмотреть пиши в личку.

Форумчане спорят об идеальном случае, само собой. Но не зная достоверно теории, как можно быть уверенным, что твои отклонения от неё не критичны?