Форум гитаристов

Делаю капремонт усилку. Сменил поты, и переделал преамп, в нем только только 1 чистый канал. Сделал его по схеме чистоко канала экстази, анодка 340В.
Сел за измерения с осциллом и выяснил, что при амплитуде сигнала на входе фазика > 2.5 В начинаются ощутимые искажения мощника, т.е подавать на фазик сигнал больше 2.5В нельзя. (Сам ФИ не искажает, там огромный запас по амплитуде)

Преамп выдает гораздо большую амплитуду чем 2.5В, на выходе вольт 80. Причем после каждого каскада амплитуды велики, по другому и быть не должно, если смотреть по схеме там Ку каскадов до 60 доходит.

Определенный процент искажений в гитарном деле конечно же нужен, тем более что чистый от экстази в предельных положениях гейна уже перегружен, но там амплитуда вообще такая, что на выходе оконечника прямоугольник даёт.

Но а как же в фирмовых аппаратах с таким перепадом уровней сигнала, или схемы не совсем точны и не показывают связующих элементов или я что-то не правильно понимаю ?
Поделитесь опытом, как вы сопрягаете пред и мощник, врядли наобум...

ЗЫ.  с петлёй вроде бы все просто, сколько получил с преда столько и отдал на УМ.

Мощник вполне стандартный: двухтакт на EL34, анодка 450В. Фазик - длинный хвост на 6Н1П

... и добавил:

Даже навскидку: фазику нужно на вход немного (по замерам меньше 2.5В) чтобы раскачать сигнал до смещения сеток на ёлках (напряжение смещения точно не помню, ток покоя 38мА). Полюбому если дать на фазик амплитуду преампа вольт эдак 20, то будет не слабый перегруз оконечника, не говоря уже о 80В. Там по схеме преда у каждого каскада Ку в раионе 60, проверено осиллографом )). Вот меня и удивляет как это все уживается внутри богнера

По схеме преда экстази с выхода преда идет на петлю без ощутимого деления, причем с ретурна сигнал проходит через, внимание!, повторитель и потом смешивается с сигналом с сенда. Получается на сенд валится уровень предвара, и соотв на фазик после петли он же, ибо в петле 2 повторителя. Отсюда:
1. ИМХО неправильный вывод - на сенд идет уровень преда (неск. десятков вольт) и они же прут на ФИ
2. правильный вывод: С преда поступает на петлю сигнал линейного уровня и дальше он же на ФИ, ФИ имеет чувствительность линейного уровня и потому в петле второй каскад не усиливающий. НО!!! никак, судя по схеме преда не может он давать на выходе сигнал 1В.

Вот такая схема, первый каскад я его пересчитал, поэтому немного отличается, еще добавил повторитель перед ТБ. В остальном копия клана экстази.


... и добавил:

Отталкивался от вот этой схемы

и ещё преамп целиком, см. ссылку ниже на pdf
 BOGNER ECSTASY Preamp.pdf (38.06 КБ - загружено 73 раз.)

... и добавил:

Вот в PDFе видно что с каналов преампа сигнал поступает на повторитель петли "как есть", с ретурна тоже на повторитель...

Да, за счет повторителя на ТБ не так сильно падает уровень сигнала как без него, но у него свой бзик, Ку < 1, плюс непосредственная связь отбирает часть тока у предыдущего каскада. На модели разница с/без КП около 30мВ амплитуды сигнала.

3М3, да его ставил (нужно проверить), но вот параллельно ему 12пик заменил на 27пик ( купил  что было), так этот гад столько сёру по высоким пробрасывает на сетку 3го каскада, да еще с его усилением... В общем если просто включать музыку через амп, то больше 1/3 Требла не выкрутить, уши режет. Я бы этот кондёр выкинул вообще.
Насколько я знаю, просаживать сигнал на больших резюках типа 3М3 это не тру, убивает верха, возможно поэтому там костыль на 12пик.
Этот чистый канал - копия всеми любимого Fender BlackFace, там тоже 3 каскада и фишка его чистоты заключалась в просадке на ТБ и резюке 3М3 между 2м и 3м каскадами, это я сегодня вычитал, когда статью об истории развития гитарных ампов переводил. Вообще очень хвалят этот канал чистого, хочется разобраться и сделать.

Планирую уменьшить анодку до 250В, модель показывает что это гораздо ближе к нормальным (управляемым) уровням сигнала.

ЗЫ. если педали по амплитуде не дотягивают в петле, то повторитель еще чуть-чуть уменьшит её, а вот по току выручит. Но согласись, на сенд там должен валить далеко не линейный уровень. Парадокс...
ЗЫ.ЗЫ. Вот бы взять богнера да положить под осцилл, да вдуть в него 300мВ и покаскадно посмотреть что к чему, да где же его возьмёшь., хотя бы Детонатор Ерасовский, там тот же чистый канал.

Да, кондёр может и оставлю но явно уменьшу его ёмкость.

Гитара Horizon-2 FR там пассивы, на самом деле 300мВ это в пиках на извлечении дж-дж (без педалей ессно). А так да до 300 не доходит.

При такой анодке и резюках 100к / 1.5к не может быть малого Ку, лампа такая. Лишних усилительных каскадов нет. Схема оригинальная, она с режимом перегруза на больших гейнах. Просадка на ТБ не так велика как в оригинальной схеме из-за КП. Его я поставил именно по той простой причине - жалко не использовать триод. До этого первый каскад был запараллелен, но потом посоветовавшись с колегами решил сделать КП и фендеровский ТБ, он как раз хорошо подходит для выходного сопротивления КП, что-то в раионе 40К.

На счет катодного резистора 1го каскада: я пересчитал режим чтобы попасть на более линейный участок ВАХ. Если поставить туда 1к5, то при анодном 1го каскада 280к получим неравномерность усиления полуволн и пр. Я не знаю задумку создателей схемы, но думаю для чистого канала 1й каскад до ТБ должен разогнать сигнал чисто, ровно и равномерно.