Автор Тема: Помогите разобраться с режимом работы SRPP каскада  (Прочитано 4404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Суть вопроса в следующем - попал в ремонт студийный микрофонный преамп SummitAudio 2BA221. Причина ремонта - потеря качественных показателей после переделки у какого-то кулибина. Вкратце, суть предыдущих работ сводилась к переделке трансформатора с американских напряжений. Так вот, беда в том, что в результате переделки, синусоиды сетевого напряжения на вторичках этого трансформатора, даже без нагрузки выглядят ощутимо ограниченными, а под нагрузкой так и вабще меандрами. Т.е. брать за основу напряжения, замеряемые на этом трансформаторе, полагаю бессмысленно. Далее, вместо того, чтобы переделать трансформатор, мастер предпочел бороться с последствиями путем "доработки" схемы  :pozor: На момент, когда преамп попал ко мне, он представлял собой гирлянды навесных стабилизаторов, в замен штатных (при том примитивных, на мощных транзисторах, со стабилитронами в базах), электролитических конденсаторов фильтрующих накал, брошенный от переменки  :crazy:, а всю плату покрывал ровный слой когда-то жидкого флюса с влипшей в него пылью, причем с обоих сторон...
Не составляет большого труда понять, какие напряжения могут подаваться на питание стабилизаторов микросхемной части преампа. Накал лампы изначально был тоже стабилизированный. Но вот с анодным напряжением лампового каскада не понятно. Дело в том, что жалобы владельцев преампа сводятся к тому, что после всех предыдущих манипуляций звук "протух". Предполагаю это произошло в следствии того, что именно ламповый каскад оказался "не в режиме". Микросхемная часть преампа, к счастью оказалась нетронутой.
Попытки достучаться до фирменного суппорта результатов не дали.
Собственно вопрос - можно-ли по схеме каскада как-то определить оптимальный диапазон питающих напряжений? Плата двухсторонняя, с черной маской, снимать схему было достаточно проблематично, так что вероятность ошибки в рисунке существует.


« Последнее редактирование: Августа 18, 2016, 08:22:52 от alkuz »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
взять осцилл и сунуть просто в нашу городскую сеть 220
увидеть спиленный синус и заплакать

а режим - все же просто
нижняя лампа - основной усилитель, на ней должно быть примерно полпитания (это для максимального ровного синуса с макс амплитудой до спилов)
верхняя - нагрузочный резистор для нижней - те, наверху питание, в катоде половина
+-20% обычно мало влияют (тк полный размах до ограничения обычно не снимают)

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
сводятся к тому, что после всех предыдущих манипуляций звук "протух". Предполагаю это произошло в следствии того, что именно ламповый каскад оказался "не в режиме".


,
если r6 сделать равным r2 то запускать можно будет в диапазоне 70в-250в , и ни чего при этом особо не изменится :crazy:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Быстрее всего "кулибин" тупо перемотал силовик, т.е. или поверх намотал домотку первички или смтал вторички и намотал их заново без пересчета. В итоге силовик влетает в насыщение. Сталкивался с таким и не раз, особенно с переделками АДА МР-1 московскими "товарищами".

Самый простой вариант чтобы не гадать по гуще, размотать силовик считая витки всех обмоток, узнать КТ и пересчитать полученный результат с нуля. Или заказать подходящий силовик с учетом всех нюансов. Соответственно вернуть схемы питания к родному виду, если сохранились номиналы и т.п.

... и добавил:

Ну и в довесок литература: http://www.component.ru/library/view.php3?id=48

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
даже в такой схеме напряжение  может быть в диапазоне 100-250 вольт,   просто замерь половину питания на аноде нижней лампы  :crazy:  и напряжение на верхней тоже если будет  меньше 50 вольт тогда значит где то кз
« Последнее редактирование: Августа 18, 2016, 09:16:53 от впальто »

Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Дело в том, что преамп в принципе работает, даже при том, что на накале сейчас 5,1в. На верхнем аноде сейчас 175в. Но по звуку "не в режиме", что в переводе с звукооператорского на технический, как мне кажется, скорее всего должно обозначать завал гдето сверху диапазона.
Собственно перемотать/заказать какраз и упирается в знание, с минимальной погрешностью, изначального анодного напряжения, что и пытаюсь выяснить.

... и добавил:

взять осцилл и сунуть просто в нашу городскую сеть 220
увидеть спиленный синус и заплакать...
В Вашу городскую сеть мне что либо совать не с руки, а в моей, хотя это может показаться странным, но с синусом все в порядке. Даже напряжение по госту - 230в +/- 5в
« Последнее редактирование: Августа 18, 2016, 09:39:57 от alkuz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
alkuz, Посмотри для начала что с силовиком. Как перемотан и что вообще сделано. От этого и стоит плясать.

Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
AZG, я просто боюсь, что разобрав его, лишусь последней ниточки в поиске. Это я на крайний случай приберегу ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
alkuz,  ??? Ну тебе виднее. Я всегда стараюсь начинать с самого плохого элемента. Тем более можно измерить что у него на выходе под нагрузкой. Токи просчитываются легко. Повторить реально.

Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Под нагрузкой у него все печально ... Доверять таким показаниям бессмысленно


Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Это выход с трансформатора под нагрузкой? 17в??

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
alkuz,  :7: :pozor: транс трындец!

Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Это выход с трансформатора под нагрузкой? 17в??
Да, это пример одного из напряжений питания микросхем, снятое перед мостом, под нагрузкой. Для всех других выходов ситуация выглядит пропорционально
« Последнее редактирование: Августа 18, 2016, 10:40:05 от alkuz »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
монтаж перепроверить
трансы они наоборот - если мало витков в первой, в насыщении на холостом, и выход из него под нагрузкой
откиньте там все выпрямители и все остальное от вторичек транса, (первую бы тоже в сетиь мимо схемы для чистоты) и повесить свою нагрузку, соотв норм работе (накал - стока то резюк, анод и что там еще есть)
может там какой мост через ж напаян и работает где то ограничителем диодным, а не выпрямителем схема - трансу и худо
если все нормально со своими нагрузками - пересмотреть с лупой и тестером все что к трансу идет


Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
С напряжением там и без нагрузки грустно. Явно с первичкой намудрили.



Кстати, транс там достаточно хитрый - ПЛ, но круглый в сечении.  Боюсь габаритные аналоги подобрать будет не просто. Его самого-то в случае чего, для перемотки, считать как обычно, просто принимая за основу не АхВ сердечника, а "пи*R квадрат" сечения?