Автор Тема: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт  (Прочитано 4272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Нашел на Авито усилитель ZSS из прошлого, когда индустрия ещё была жива, но в очень странном состоянии. Продавец сказал что брал последний экземпляр на 50Вт, со скидкой. Поиграл и забросил.  А теперь он оказался у меня...

Заглянул внутрь усилителя, а там...





(нажмите чтобы показать/спрятать)

Как ни странно, но он всё ещё работает. Но само шасси не закреплено к корпусу. Как будто собрали и забили на детали.

Из неприятных особенностей, на гейн канале в режиме LEAD фон и наводки вылазят на первый план. Да и на клине с высокой громкостью фон также присутствует. При высоких значениях гейна уже начинает шипеть в области 16кГц, иногда появляются короткие самовозбуды примерно на секунду. Не знаю, слышно или нет на этом видео.
 
https://www.youtube.com/watch?v=XljQvPb2miA


Ещё мне кажется что для 50 Ватт усилитель звучит слишком тихо. В оконечнике сейчас пара 6П3С-Е, хотя усилитель изначально задуман под 6L6GC. Сравнивал с GTA-15 и пятнашка громче хлещет по ушам, даже на половине громкости. Менял лампы местами, и между GTA-15 и ZSS 50, только замена лампы в ФИ сделала звук чуть бодрее. Хотя может и не в этом дело. Однако 12AX7 JJ звучат и горят ярче чем 12AX7 Tung Sol.

Ещё у одной лампы крышу перекосило. Работает, но надолго ли?  ???


И если слишком близко стоять с гитарой к усилителю, эффект от глушения фона о струны полностью пропадает.
У GTA-15 при глушении струн фона нет вообще. Тишина.  ???

Шумы, гармоники и пара аккордов в конце.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Интересно, что скажут эксперты, можно ли исправить шумы при такой конструции или лучше уже не будет?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #1 : Августа 20, 2025, 11:30:46 »
Ну слепили из того что было. Тут надо переделывать всю коммутацию как минимум.
- оценить что куда идет, желательно со съемом схемы и коммутации
- сократить длину всех проводов так, чтобы сделать аккуратные косы с разделением силовых и сигнальных цепей
- убрать из силовой косы проводку до петли и т.п.
- переразвести накал свитым проводом и перпендикулярно сигнальным цепям
- полностью переразвести мощник. Он вообще весь спокойно собирается на октальных панельках. делать как тут на плату длинными проводами - без комментариев культурными словами.
- отмыть платы от флюса, проверить пайку и поправить сомнительные места.

Вообще по уму надо все переделывать. Но это требует высокого скилла.

Оффлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #2 : Августа 21, 2025, 08:28:27 »
За неимением ресурсов, воображения и опыта всё что я могу сейчас сделать это немного растрепать косы проводов и попробовать разделить сигнальные и силовые цепи. Укорачивать пока смысла нет, так как может пропасть легкий доступ к платам.
Ещё можно занятся рисованием схемы и замерами текущих режимов работы. Пока не ясно где искать причину тихого звучания усилителя, но может быть в процессе замеров и этот вопрос прояснится.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #3 : Августа 21, 2025, 09:25:52 »
Надо переделывать сразу все косяки чтобы потом уже не касаться этого. Доступ вполне будет норм, если косы разместить на 2 соседние стороны например. Короче, изначально привести в божеский вид и будет понятно что там с режимами.

Надо обмерить выходник по первичке. Идеально индуктивность плечей, но если нечем, то хотя бы сопротивление.

Оффлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #4 : Августа 21, 2025, 10:31:17 »
Сопротивление между анодами 219Ом. Не могу нащупать центральную точку чтобы измерить сопротивление отдельно на каждую половину, может её там и нет. Зато нашел хитро спрятавшийся подстроечник биаса. Резисторы 1Ом на землю также присутствуют.
Сейчас рисую коммутацию на листе ватмана. Пока осилил только половину платы мощника. Там не только мощник но и часть преда поместилась. И выпрямление накала преда. И презенс туда же уходит. Может ещё чего найду...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9016
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #5 : Августа 21, 2025, 10:36:59 »
Сопротивление между анодами 219Ом. Не могу нащупать центральную точку чтобы измерить сопротивление отдельно на каждую половину, может её там и нет.
В смысле, нет? Это должно быть соединение между выходом диодного моста с силовика и первого электролита. Сложно не найти с такими ориентирами  :hmmm:

Оффлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #6 : Августа 21, 2025, 10:43:06 »
В смысле, нет? Это должно быть соединение между выходом диодного моста с силовика и первого электролита. Сложно не найти с такими ориентирами  :hmmm:
Я тыкал прямо в вывод провода выходника. И ничего не показывало. Сейчас тыкнул в провод рядом от силовика который рядом на одной платформе припаян и таки показало плечи 118 Ом и 103 Ом. Спасибо.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #7 : Августа 21, 2025, 11:07:02 »
Ну 118 и 103 относительно близко. Хотя там может и межвитковое близкое закрасться и будет тихо. Ладно, пока решим, что там ОК.

На плате мощника только мощник. Там еще собран фазик мощника, а не преамп. Плата преампа отдельно.
Притом проводка фазика делает бешеный оборот от панельки к плате. У меня кровь из глаз от такого!

Оффлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #8 : Августа 21, 2025, 11:45:32 »
По проводам там расстояние до панели лампы несколько сантиметров, за исключением одной пары проводов которая идет из нижнего левого угла. Сейчас пытаюсь сообразить где какой пин на панельке. По идее должно быть зеркальное отражение пинов от самой лампы 12AX7. Разобравшись с пинами и коммутацией можно будет снять схему. Лазерно утюжная плата без защиты легко просвечивается и можно снять всё что нужно.
Тут вдруг вспомнилась одна педаль знаменитого русского мастера WLAD HEDGEHOG, который одну сторону текстолита закрасил черным чтобы никто не украл его творение.  :hmmm:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #9 : Августа 21, 2025, 12:02:28 »
Deviron, Ну и ты закрась :)

Там реально петля в 10-к сантиметров.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Новосибирск.
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #10 : Августа 21, 2025, 12:04:08 »
Если шипит, гудит, фонит, я бы сказал, что пред исправен. Накрутили смещение выходных ламп скорее всего. Измерить бы токи и анодное...

Оффлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #11 : Августа 21, 2025, 13:35:52 »
Вот мой шедевр



Где-то читал что окислившийся джек петли может повлиять на звучание. Но я не заметил ничего криминального, только следы окислов от времени... Сам джек довольно бодро прижимает контакты.



... и добавил:

Версия для детей:


Покурил расклад Робинетта на выходные лампы... Можно на неиспользованные пины повесить пару резисторов с основной платы. Хотя провода всё-равно останутся. В чем тогда профит?

... и добавил:

Ну и добавлю для себя что два резистора это для варианта с дросселем перед выходным трансом. Т.е здесь не нужно.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2025, 15:34:56 от Deviron »

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Новосибирск.
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #12 : Августа 21, 2025, 15:40:27 »
Если на лампу фазика пустить провода как на рисунке Леонардо да Винчи, а не как на фото выше, то профит уже будет.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #13 : Августа 21, 2025, 16:05:39 »
Deviron, Профит нормальной сборки мощника в том, что сокращаются силовые цепи, резистор антизвонный будет непосредственно на сетке, минимальные катодные цепи  и т.д. Сейчас все сильно размазано на пол шасси. Вопрос - нафига?

Аналогично и со всем остальным.

Плюс надо проверить притяжку накала мощных ламп. На схеме этого нет.

Оффлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #14 : Августа 21, 2025, 16:12:05 »
AZG, а что есть притяжка накала? Стабилизация? Я вижу только провод напрямую от тора. Если учесть временной период то силовик не расчитан на 230В современных. Могут быть проблемы?