Автор Тема: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт  (Прочитано 4277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9016
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #15 : Августа 21, 2025, 16:47:39 »
AZG, а что есть притяжка накала? Стабилизация?
Между проводами накала силовых ламп должно быть что-то типа 2х100 Ом последовательно и точка соединения на землю, чтобы накал под влиянием разных явлений не приобретал случайный потенциал и не являлся приёмником и излучателем помех.

... и добавил:

Заодно, если уж с накалом разбираться, то свить его.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2025, 17:03:47 от Rolly »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95398
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #16 : Августа 21, 2025, 17:56:46 »
Deviron, Измерить напряжение накала. Если шкалит более 6.8В, то ничего хорошего. Остальное там не страшно.

Вообще думал, что пара резисторов на клемме земли это подтяжка накала. А вот измерительные так делать слов нет...

Онлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #17 : Августа 22, 2025, 12:10:08 »
Сейчас накал мощника 6.66 В >:D
На 12AX7 идёт 12.8 В
От силовика на вход приходит 348 В
На оконечник 326 В, -34 В (15.28, 16.5 на измерительных резисторах)
175В первый каскад (дальше сложно было залезть)
первая половина второй лампы - 134 В
196 В половина ФИ
Пока это всё что было относительно легко и безопасно измерить.


Ещё заметил что если на гитаре выкрутить тон в ноль и отойти подальше от головы, то и фон куда то пропадает. Только на макс громкости работает. Если громкость гитары убавить снова радио и фон лезет в сигнал. То есть создаётся какой-то фильтр который работает на гейне вместе с аппаратом, и только при определенном положении ручек. Странно, очень странно.

Также когда играешь дж дж на большом гейне, фон на время уходит. Но при затухании ноты начинает потрескивать и вылазить на первый план. На половине громкости гитары фон не пробивается в сигнал (при полном тоне). Чуть дольше поиграл и фона в среднем стало меньше... может спящие конденсаторы разыгрались? И я не удержался и продолжил исследование этого феномена.
А именно взял флажок Joyo с клипсами на динамик, включил его на максимум. Он является хорошим детектором наводок. Прислоняю к шасси включенного усилителя, к экранированным сигнальным проводам, вобщем к земле и слышу из динамика Joyo громкий пульсирующий звук явно выше нормы. Ну ок... Берем гитару, включаем, берем любую ноту. Наводки из JOYO полностью пропадают! То есть мне не показалось, и при игре от земли действительно снимается фоновый шум и наводки.
Кажется так быть не должно, и мне интересно, где искать виновника? Или это просто наводки от транса, и без нагрузки он гудит? Но тогда какого это всё лезет на землю да ещё и по экрану?

Из других мелочей если трогать измерительные резисторы, один из них слегка потрескивал в динамик. Это на нуле громкости аппарата, когда никакого звука вообще не проходит. Эту часть не помешает переделать...
Также очень сильно греется стаб 12В, хотя может и выходные лампы добавляют жары в корпус.

Всё ещё хожу вокруг до около. Но кажется что оконечник не виновен.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2025, 10:57:56 от Deviron »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95398
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #18 : Августа 22, 2025, 16:22:39 »
Deviron, Силовик ТОР? Про это я много писал.

А так - переразводить нутро, проверять все земли. Подтяжка накала мощника. И т.д.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Новосибирск.
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #19 : Августа 22, 2025, 17:03:37 »
AZG, спрошу здесь, вроде в тему. Много где видел, что измерительные резисторы с выходных ламп идут с ножек панелек на лепесток на шасси. Сам не пробовал, есть смысл так сделать?

Онлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #20 : Августа 22, 2025, 19:24:00 »
Калькулятор Робинетта показывает что мои лампы оконечника работают в режиме 5.8 Ватт на лампу, или 29.8% рассеиваемой мощности. Очень холодно, очень тихо. Но это если я правильно посчитал... Может потом перепроверю. Но странно.  :o

Будет время займусь перебором и осмыслением преда. Может и найду слона которого не заметил.
Ну и перегрев стаба 12В L7812cv надо как-то оправдать.

Про тор конечно странно, если наводки от него...

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Новосибирск.
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #21 : Августа 23, 2025, 06:23:58 »
При анодке 326 вольт смещение должно быть в районе -22  вольта. Какой ток через резисторы 1 Ом?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95398
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #22 : Августа 23, 2025, 10:31:48 »
major73727, Напряжение смещения ничего не показывает. Ток через лампу зависит от параметров самих ламп. Потому и делают подбор и потому измеряют именно ток через измерительный резистор, а не что-то еще.

Deviron, ТОР - проблема намотки накала. Я много раз про это писал. Как-раз наводка на гитару от ТОРа это классика и ничего странного тут нет.

Стаб будет греться. Надо измерить напряжение на входе стаба и ток через стаб. Будет понятно какую мощность выводим в тепло. Потому и радиатор прилепили первый попавшийся. Ну и не забываем про старт холодного накала, на это надо иметь запас по току стаба.

Какое напряжение на измерительных резисторах?

Онлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #23 : Августа 23, 2025, 10:59:38 »
AZG, 15.28, 16.5 на измерительных резисторах
Сейчас ковыряю провода оконечника, там же обнаружил что у стаба ножка земли сломана. Пришлось заземлить стаб через радиатор, заодно просверлил крепления для него чтоб не болтался.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Новосибирск.
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #24 : Августа 23, 2025, 12:03:20 »
Если 15,28 это вольты, то в катодах по 1кОм, а не по 1 Ом.

Онлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #25 : Августа 23, 2025, 12:15:48 »
При анодке 326 вольт смещение должно быть в районе -22  вольта. Какой ток через резисторы 1 Ом?
если мерять ток то там 12.3 12.8. Но это уже замеры после того как я припаял резисторы 1Ом к земляной клемме, чтобы восстановить контакт, который щелкал при шевелении провода.

Сегодня занимался ерундой - укоротил провода ФИ, зафиксировал стаб, завил кое как накал мощника, и выходные провода. В итоге ничего не изменилось. Хотя может звук стал чуть собранне, но это не точно. Некоторая рыхлость в искажениях всё ещё присутствует.
Симптомы всё те же. Сильные наводки на гитару после включения. Через минут 5-10 наводки становятся меньше.
На гейн канале ручка гейна генерирует возбуд по вч, свистит тобишь, но на максимуме эффект стал пропадать. Может там земляные петли или наводка от компонентов. Ручка гитары стала ещё лучше генерировать помехи. Теперь свист бегает в зависимости от положения ручки громкости. На максимуме громкости гитары почему-то пропадает резонанс по ВЧ, но фоновый шум становится громче в пять раз.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2025, 12:30:33 от Deviron »

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Новосибирск.
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #26 : Августа 23, 2025, 12:25:30 »
  AZG, да понятно про смещение, просто плюс минус лапоть при известном анодном можно прикинуть, сколько должно быть смещение. Хотя, если сейчсс току поддать, то и анодка упадёт...

... и добавил:

Deviron, эти цифры - это милливольты?
Т.е. миллиамперы, если резисторы по 1 Ом?
« Последнее редактирование: Августа 23, 2025, 12:28:10 от major73727 »

Онлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #27 : Августа 23, 2025, 12:57:31 »
major73727, у меня автоматический мультиметр. Показывает только то что нужно.  :hitrez:
Хотя бывает что и тормозит иногда.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9016
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #28 : Августа 23, 2025, 13:03:30 »
Deviron, надо проверить, что накал мощных ламп и маломощных от разных обмоток, т.е. между ними высокое сопротивление, и если так, то притянуть накал мощных. Он без притяжки сильнее излучает.

Онлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #29 : Августа 23, 2025, 13:36:29 »
Rolly, я пока не знаю как это грамотно реализовать. Сейчас накал мощника сделан очень коротким и толстым проводом прямо из транса. И куда с накала землю кидать пока не ясно. В начале или в конце?