Автор Тема: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт  (Прочитано 4278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95398
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #30 : Августа 23, 2025, 13:43:10 »
Rolly, ну по рисовке разные обмотки. Там вообще беда с землями. Дикие петли из проводов и т.д. Почему и говорю, что тут надо все перепахивать и уже потом решать что с этим делать.

Deviron, Про рыхлость - надо схему снимать что там наваяно. И какие детали стоят. Может это фишка схемы такая.

В катодах изменяется напряжение. И мультиметр пишет на экране это вольты или милливольты. Поэтому надо измерить еще раз и написать точные значения.
напомни, выходные лампы 6П3С-Е?

... и добавил:

притяжка накала делается от ламелей панелек. Вообще еще раз - надо переразвести мощник полностью. Сейчас лес проводов бесполезных и которые ловят все и вся.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2025, 13:46:50 от AZG »

Онлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #31 : Августа 23, 2025, 14:34:37 »
AZG, да, выходные лампы 6П3С-Е.
А в мощнике ничего интересного. И провода ФИ я укоротил. Всё веселье осталось в преде и на платах с крутилками каналов. Там куча проводов с экраном, релюхи, какие-то транзисторы, петля с супер длинным проводом, 12В приходящие от стаба. Это всё я не отслеживал и поэтому страшно...
По идее не должно быть столько проводов с экранами в двух точках. Нужно отследить куда уходят основные земли с плат. Ведь крутилки заземлены по шине на общую землю, и вс вместе это уже должно создавать много лишних земляных петель.
Ещё я все провода облучал смартфоном и никаких наводок это не создало. Только первая лампа без колпака хорошо ловила наводки от смартфона.

... и добавил:

Первая попытка навести порядок в проводах. С непривычки потратил много нервов на эту работу. Родные провода примерно 0.75 монтажные луженые, накал мощника уже 1мм или больше.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2025, 14:51:42 от Deviron »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95398
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #32 : Августа 23, 2025, 15:59:37 »
Deviron, Ну уже получше стало. Теперь разбирайся с преампом. Желателньо насть таки схему что сможешь. Лаповое довольно простое. Можно даже с реле не разбираться, мне будет и так понятно что куда. Может подскажу куда копать.

Онлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #33 : Августа 28, 2025, 07:16:08 »
Интересно в чем удобно схему рисовать? Плюс это дело не быстрое. Я нафотал всё что мог, теперь нужно разгребать. Часть резисторов по замерам отличаются от номиналов, поэтому придётся сидеть с декодером и проверять расположение и номинал каждого резистора. Я теперь начинаю понимать как люди теряют на этом деле зрение.

Пока снял только коммутацию темброблока. Там обнаружил что регулировка гейна сидит отдельно от остального тб перегруженного канала. Экранированный сигнальный провод идёт от джека до платы, от платы до гейн пота, и от гейн пота до сетки второго каскада первой лампы с замыканием экрана только с одной стороны. При этом сам пот гейна заземлен на шину от которой заземлены все поты.

Стоит ли обрывать пот гейна от этой шины или кидать шину вместо пота на джек? Такое можно проверить экспериментально...

V1 и V2 первой лампы не разделены по питанию, и питаются от одного конденсатора 22uF Hitano 450V, но с разными резисторами перед анодом. 100к на первой и 330к на гейне. Ещё между каскадами после конденсатора 47n часто вижу резисторы 1М на землю. Как раз один из них замерялся как 500к, который перед потенциометром гейна. Интересно почему так...

Ещё непонятно как маркировать КСО на схеме с надписаями 470 и 390...

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Новосибирск.
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #34 : Августа 28, 2025, 09:26:08 »
Цитировать
Интересно в чем удобно схему рисовать?
SPlan70


... и добавил:

Цитировать
Пока снял только коммутацию темброблока. Там обнаружил что регулировка гейна сидит отдельно от остального тб перегруженного канала. Экранированный сигнальный провод идёт от джека до платы, от платы до гейн пота, и от гейн пота до сетки второго каскада первой лампы с замыканием экрана только с одной стороны. При этом сам пот гейна заземлен на шину от которой заземлены все поты.
Стоит ли обрывать пот гейна от этой шины или кидать шину вместо пота на джек? Такое можно проверить экспериментально...
Всё правильно сделано

... и добавил:

Цитировать
V1 и V2 первой лампы не разделены по питанию, и питаются от одного конденсатора 22uF Hitano 450V, но с разными резисторами перед анодом. 100к на первой и 330к на гейне.
Это называется - анодный резистор, для каждого триода лампы может быть разного номинала. Чем больше сопротивление - тем больше выхлоп каскада.

... и добавил:

Цитировать
Ещё между каскадами после конденсатора 47n часто вижу резисторы 1М на землю. Как раз один из них замерялся как 500к, который перед потенциометром гейна. Интересно почему так...
Если 1М резистор параллельно поту 1М - сколько покажет омметр?
« Последнее редактирование: Августа 28, 2025, 09:32:00 от major73727 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95398
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #35 : Августа 28, 2025, 09:34:33 »
Deviron, Рисуют чаще всего в С-Плане если не охота разгребать отдельные CAD_ проги навороченные. А изначально все руками...

Гейн не трогай. Можно переделать в классический вариант, но это по желанию. Ну когда вместо сдвоенного одинарный.

Параллельно резисторам могут быть другие резисторы, что изменяет их сопротивление. Для Гейна и т.д. это часто встречается.

Онлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #36 : Августа 28, 2025, 10:40:37 »
Я примерно знаю как работают резисторы в схеме, просто воображение ещё не успевает достраивать образы того что происходит одновременно в разных точках платы.

С проводами тоже сложно разобратья. Они там просто есть и их уже больше некуда девать. Хотя большая часть уйдёт если соединить две платы в одну. Но для этого придётся осваивать ещй один навык разводки плат. Эх, весело раньше люди жили.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95398
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #37 : Августа 28, 2025, 11:40:53 »
Deviron, Вообще всю схему можно было легко утолкать в одну плату. ну и мощник на паре 5881 до кучи. Выходник позволяет. Силовик ну чутка переделать, накал поменьше по току, анодки побольше по напряжению. И можно радоваться жизни. Но производитель решил копирнуть Лэни ЛЦ30.

Онлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #38 : Августа 28, 2025, 15:56:26 »
Пока по преампу получилось так. Сегодня даже не вскрывал усилителя, поэтому могут быть ошибки. В частности по питанию 12В и реле... Ну и ещё пока не понятно, провод с Volume с ТБ это вход или выход с него...
Оранжевое - под нагрузкой. Фиолетовое - земля. (хотя повторюсь что 12в мог перепутать)
Входы выходы по сигналу помечены красными точками, с подписью мелким шрифтом, кроме входящего провода высокого напряжения но он тут на площадке справа.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95398
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #39 : Августа 28, 2025, 16:50:43 »
Можешь особо не страдать. Тут Шарп. Ну и с корректировкой на коммутацию каналов.

Онлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #40 : Августа 28, 2025, 23:25:08 »
Можешь особо не страдать. Тут Шарп. Ну и с корректировкой на коммутацию каналов.
Звучит как приговор. И что теперь с этим делать?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95398
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #41 : Августа 29, 2025, 08:23:05 »
Звучит как приговор. И что теперь с этим делать?

Почему приговор? Это просто сильно облегчаем съем схемы, ибо основа есть и считай структурно все отрисовано.

Онлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #42 : Августа 29, 2025, 11:09:18 »
Это я так шучу. Просто где-то на ГП есть целая тема про Bogner Sharp. Да и моя первая лампа, тридцадка от Ерасова была по мотивам.
Но да, идея взять готовое и сравнить хорошая. В целом в преампе всё очень похоже, за исключением мелких деталей и переключателей в которых я пока не разобрался. Гейн тот же, но остальной темброблок видимо отличается, но я пока не знаю как его правильно нарисовать в виде схемы.

Да и схему я так понимаю нужно будет целиком собрать вместе с ФИ, биасом и оконечником.

В целом хочется придумать что делать дальше, чтобы получить навыки, или понять что происходит... иногда я просто зависаю в раздумьях и теряю фокус.

Заметил что возле реле есть отверстия для конденсаторов, но так как питание уже отфильтровано, непонятно зачем они и что с ними делать. Единственный недостаток в том что эти отверстия сильно разырвают проводящие дорожки, но пока всё работает...

Другой момент это то что гейн на первой лампе. Может стоит подобрать или купить новую лампу которая подходит под такие нагрузки. Может после этого и свистеть перестанет. Но это не точно.

По поводу разводки накала, хочется найти подходящую моножилу. У людей на видео красиво получается заводить провода в ножки без пайки, а уже потом всё запаивать. Толстая монтажная многожила 0.75 после лужения меняется в размерах и её сложнее заводить в отверстия ножек плюс теряется гибкость...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95398
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #43 : Августа 29, 2025, 11:17:58 »
Deviron, не надо никакой моножилы. Нормальное сечение многожильного тут решает.

По свистам - с таким монтажом это неудивительно. Шарп ошибок не прощает. Потому и сказано.ч то снимать схему и разводку и сокращать все линии. особенно сигнальные. Смотреть где требуется экранирование и т.д. Все решаемо, было бы желание.

Онлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Помогите разобраться с усилителем ZSS 50Вт
« Ответ #44 : Августа 29, 2025, 11:44:01 »
AZG,  желание то есть, просто когда этим первый раз занимаешься, мозг тратит энергию слишком быстро. Да и не всегда что на пользу.
Так то мне кажется что сократить провода можно только если развернуть плату, а это потребует как минимум двухслойной разводки, или объединения платы в одну. Там много случаев когда провода идут сверху вниз и в другой угол... Если учесть все плюсы и минусы и потенциальную замену силовика, то при таких условиях выгоднее новый усилитель собрать.
Ещё сама петля в закрытом состоянии замыкает на землю. А площадка земли у всего преампа общая, и прямого короткого отвода потенциала на заземления там тоже нет ( а нужен ли он?)
Второй вариант это уложить их чтобы сигнал уворачивался от наводок силовой цепи и накала. Ведь после укорачивания проводов ФИ кранч стал чуть живее. Но и свист стал другим, значит какой-то параметр фильтра изменился.