Автор Тема: Помогите с головой: выбор схемы, реализация проекта...  (Прочитано 6252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
anton_fazer, вот не надо на млт бочку катить! чем тебе не тру metal film??

Оффлайн anton_fazer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +39/-0
  • CBR1100XX
Dying Fetus, По поводу МЛТ отзывы неоднозначные. Одни говорят полное г., другие что не так уж плохо. В целом по отзывам - в звук они не годятся.
По собственному опыту - мне встречались с одной стороны и новые отличающиеся от номинала на 40%, с другой - видел почерневшие, работающие десятки лет в режиме перегрева, сопротивление которых не отклонилось от номинала более допуска. Как повезет ???.
Для себя решил не ставить млт нигде. Есть из отечественных более качественные и малошумящие прецизионные резисторы, типа с2-29, которые стоят на копейки дороже, лучше звучат, меньше шумят и более точны.

... и добавил:

Схема собираемого усилителя, дубль ван:


Ссылка на схему, файл большой:
http://content.foto.mail.ru/mail/me-myself-and-i/21/s-62.BMP
http://content.foto.mail.ru/mail/me-myself-and-i/21/s-62.BMP

Знающие люди, прошу обратить внимание пожалуйста!
Готов выслушать любую критику.


Краткое описание:

Оконеченик, фазоинвертор, и канал 2 - по схеме маршалл ЖТМ45.
Канал 1,3 по схеме Меса Марк 4, под редакцией Gunpowder.
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=147448.180
Питание на кенотроне/диодах, причем задумано сделать так, чтоб после выпрямителей было равное напряжение.
Лампы 6п7с, е83сс, 5ц3с черный анод.
Выходной трансформатор - от Регент 30.
Конденсаторы планируется заказывать SOZO, Orange drops. Wima - пикушки и в питание.
Резисторы - С2-29в.
Схему коммутации не выкладывал, у меня уже собранная плата есть.
Это первый проект у меня такого масштаба, просьба отнестись с пониманием. :rolleyes:
Голова будет собираться не спеша, планируется завершение к весне 2011))

... и добавил:

Возникло несколько вопросов:
1) Посоветуйте прогу для того чтоб смоделировать монтаж усилка, т.е. продумать где что будет стоять, и как крепится.
2) Как влияют на звук разрывы петли эффектов? И почему в большинстве случаев не делают просто разрыв схемы между предом и ФИ?
3) Есть несколько мэлзовских 6н9с, есть ли смысл ставить их вместо е83сс в моем случае? Если есть, то куда лучше их поставить?
Спасибо.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2010, 01:36:33 от _SlipknoT_ »

Оффлайн anton_fazer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +39/-0
  • CBR1100XX
И еще вопрос:
4) Как лучше сделать питание накала предварительных ламп, как на схеме постоянкой, или же переменкой, с выводом средней точки катушки на землю?

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
про с2-29 мнение такое же неоднозначное как и про МЛТ  :D

на аудиофильских форумах это все многократно трется и обсуждается.  :pozor:

Оффлайн Gunpowder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +181/-1
anton_fazer, серьезный и непростой простой проект ты разядил - 3-х канальную голову.

Возможно, проще по техническим и финансовым причинам реализовать отдельно голову ЖТМ45 + мощник, и, если хочется, внешним предом Марк 4? Более мелкие проекты просто легче довести до конца.

В любом случае подпишусь. По вопросам:
1) Может быть есть специализированные проги, но лично я использую старый добрый Корел Дров.
3) Не забывай, что у 6н9с накал требует в 2 раза больший ток. Достаточно ли мощности силового трансформатора.
4) Есть мнение что без особой разницы, можно делать накал постоянкой или переменкой в зависимости от обстоятельств. НО! Переменкой, обязательно подтянутой к положительному потенциалу +30-+60в.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2010, 22:07:42 от Gunpowder »

Оффлайн anton_fazer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +39/-0
  • CBR1100XX
Gunpowder, Спасибо.
Да, я реально давно уже себя настраивал на создание такой головы, и вот пришло время, я наконец то понял и определился чего хочу в ней и сейчас вот пытаюсь довести схему до ума, жду критики по поводу последней, т.к. от нее все буде отталкиваться далее.
Буду значить знакомится с коррэлом))
6н9с по паспорту хавает 300мА+-%, и я пока абсолютно не привязан к току, т.к. силовой транс будет заказываться после окончательной корректировки схемы и БП.

А что такое положительный потенциал? +30-+60В? Это точка -30В, которая идет на резисторы и потом сетки ламп выходных?

Оффлайн Gunpowder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +181/-1
Извиняюсь, затормозил, накал на 6,3В у есс83 и 6н9с одинаков.

Положительный потенциал, к которому подтягивается переменный накал. Есть в очень многих схемах с несколько разной реализацией. При наличии центральной точки у накальной обмотки сетевого трансформатора можно сделать как в МодС - точка СТ. Или так (см. точку В) если центральной точки нет.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2010, 22:41:37 от Gunpowder »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
anton_fazer, эх, мне тоже завтра регент приедет

Оффлайн anton_fazer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +39/-0
  • CBR1100XX
А почему ЭХ?? ;)


... и добавил:

Gunpowder, у 6н9с и есс83 все параметры одинаковые (ну во всяком случае очень близкие) кроме коэфф. усиления и цоколя.
А в моей схеме пойдет закинуть эту точку между резисторами 3 и 4?

... и добавил:

Или нужно будет делать отдельный вывод ~50V и воять подобную схему как в МОД С чтоб только на среднюю точку обмотки накала вывести? Неужели это так критично?
Или можно как здесь, например,
http://www.guitarplayer.ru/v/Dying+Fetus/Head/POWER+SUPPLY.JPG.html
Оставить только VD6, C8, R10, так пойдет?
Тогда если делать от обмоток по резистору и на массу центр точку, то центральный вывод обмотки не нужен?


... и добавил:

Короче, щас схемку подкорректирую, так проще будет чем на пальцах)

... и добавил:


http://content.foto.mail.ru/mail/me-myself-and-i/3/s-63.BMP



... и добавил:

Прошу прощения за красоту схемы, прога в которой чертил неадекватная, не позволяет ничего перемещать, только чертить заново, больше не буду в ней чертить(((
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2010, 02:17:18 от anton_fazer »

Оффлайн Gunpowder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +181/-1
Цитировать
Или нужно будет делать отдельный вывод ~50V и воять подобную схему как в МОД С чтоб только на среднюю точку обмотки накала вывести? Неужели это так критично?
Или можно как здесь, например,
http://www.guitarplayer.ru/v/Dying+Fetus/Head/POWER+SUPPLY.JPG.html

Нет никакого отдельного вывода в МодС. Напряжение берется с вывода для смещения сеток выходных ламп. В этом плане схемы МодС и Dying Fetus идентичны. Разница итолько в том что в данной схеме МодС есть центральная точка накальной обмотки, а в схеме Dying Fetus организована искусственная центральная точка на резисторах 100 Ом.

Очень полезна раздельная регулировка смещения выходных ламп (не будешь зависеть от "подобранности" выходных ламп). Есть в схемах МодС и Dying Fetus.

Оффлайн anton_fazer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +39/-0
  • CBR1100XX
Да, вот задумался я как регулировать смещение выходных ламп в схеме маршал 45, когда катод на массе? Я не такой опытный пока в этом деле, но всегда думал что смещение регулируется резистором между катодом и землей :rolleyes:

Насколько я понял, смещение здесь регулируется от точки, приходящей на сетки ламп через резисторы по 220к, R3 и R4 (в моей схеме (маршал)).

Gunpowder, вы рекомендуете сделать смещение как, скажем в схеме Dying Fetus?
Тогда, естественно, кусочек моей схемы со смещением делаем DEL?
Если да то тогда вопросы:
1) Как повлияет на звук (насколько существенно) изменение схемы смещения?
2) Под разные виды ламп нужно будет применять разные номиналы в схеме, или одинаковые скажем, для ЕЛ34, КТ66, 5881, или как в моем случае, 6п7с?
3) Если я все верно понимаю, смещение регулируется измеряя ток (для разных ламп он разный). Только где измерять? В разрыв между катодом и землей?

Очевидно к моей схеме еще добавится петля для эффектов и скорее всего отключаемая. Сильно ли влияет на звук применение в цепочке последнего составляющего? ???

Оффлайн anton_fazer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +39/-0
  • CBR1100XX
Доделал гриль...
Только канта не хватает, на выходных добавится :)


Оффлайн anton_fazer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +39/-0
  • CBR1100XX
Кто нибудь может подсказать, почему во всех схемах двухтактных оконечников класса "А" (которые мне попадались на вид) используется умножитель в питании? Это делаетья для удешевления силового транса, или есть нюансы о которых я не знаю, и инфы не нашел? ???
И почему в схемах класса "АВ" на вторую сетку идет питание от анодки через индивидуальный резистор к каждой лампе (470ом зачастую), а в классе "А" резистор либо один на две лампы, либо вообще отсутствует? ???

Оффлайн anton_fazer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +39/-0
  • CBR1100XX
Вот окончательный вид схемы головы на данный момент:
Пред+петля:


Оконечник:


Питание:


« Последнее редактирование: Января 16, 2011, 20:55:02 от anton_fazer »

Оффлайн anton_fazer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +39/-0
  • CBR1100XX
Своял морду и ..опу :)
Вот:




Сейчас раздумываю над лого, позже он заполнит черные места ;)