Автор Тема: Помощь в подборе схемы  (Прочитано 13607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #180 : Декабря 18, 2014, 11:51:07 »
Предлагаешь всем поступать так же? ;)
Отнюдь, просто там овчинка выделки не стоит, там основная проблема в динамике (где взять правильный широкополосник), трансформатор выходной туда же, да и со схемотехникой пока сложно, примеров для анализа маловато. А без опыта можно впустую потратить бабло с неизвестным результатом. Чот гдейтось писали, что электроакустика в тракте четных гармоник недолюбливает.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2014, 11:53:22 от Bulldozerrr »

Оффлайн Шатун Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Делай хорошо, хреново само получится...
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #181 : Декабря 19, 2014, 01:40:07 »
Хорошо, а если брать гитарный, но так сказать следующий по ступени?

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #182 : Декабря 19, 2014, 02:14:16 »
Шатун, смотря что надо)

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #183 : Декабря 19, 2014, 06:37:30 »
Хорошо, а если брать гитарный, но так сказать следующий по ступени?
У гитарника частотный диапазон выходных трансформаторов от 70-80Гц до 10-15кГц. диапазон самой гитары по основным тонам нот 80Гц-1.5кГц плюс запас на гармоники. Диапазон рояля по нотам 27Гц-4кГц. Ориентировочно с учетом запаса на гармоники потребуется полноценный хай-эндовый выходник. Возможно потребуется ультралинейное включение. Но это полбеды: проблема также и в акустике. Втыкать ламповый усилитель в современные многополосные АС с низкой чуйкой не феншуй ни разу. Ибо оно все заточено под транзисторные усилители. Хай-эндовые высокочуйствительные ширики стоят гороздо дороже гитарных динов. Третий момент, тыркать цифровые клавиши в лампу тоже особого смысла нет. Вышеупомянутый хаммонд потностью аналоговый, там лампа используется как элемент звукообразования. Цифровые синты же полностью самодостаточны и лампа там может быть вообще не в кассу.

Хотя помнится писался у нас такой индастриал проект, они использовали для клавиш гитарный тракт с овердрайвом и дилэями. Вышло достаточно интересно, но это очень узкая ниша, которая имеет отношение к эксперименту. Да и в записи там этого использовалось по минимуму.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2014, 06:47:11 от Bulldozerrr »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #184 : Декабря 19, 2014, 19:14:41 »
там основная проблема в динамике (где взять правильный широкополосник),
Дины от (и для) Хаммондов на ибэе и крейглистах - постоянно, в больших количествах. Кстати, нередко пытаются впарить их как гитарные (Ролы особенно), потому что пойдут дороже. А как клавишные - будут дешево.

трансформатор выходной туда же,
Куда - туда же? Ты хоть раз видел живой выходник от винтажного Хаммонда? Если нет - то не говори глупостей. В винтажных тон-кабинетах Хаммонда стояли 1-2 усилочка мощностью 10-20-40Вт, в зависимости от модели. Легендарный В3, который показал runing, это, изначально, одна из недорогих, младших моделей Хаммонда, домашний орган. Своего рода Чемп (ну в крайнем случае - Принстон) среди органов :). Так вот, с ним применялись чаще всего тон-кабы 20-ватной серии. В которых стояли усилочки по 10-12Вт на паре 6В6. Выходник там - это простейший трансик. Там намотка - П-В-П и поверх всего - обмотка катодной ОС со средней точкой. Не "жирнее" Триада\Фендера под Твид Делюкс 5Е3! Я такой "препарировал" дважды, поэтому прекрасно знаю, о чем говорю.

да и со схемотехникой пока сложно, примеров для анализа маловато.
Вся документация Хаммондов имеется в сети, полная. Есть схемы Роландов. Есть и другие.

Так что - проблему усиления для клавиш ты выдумал, по незнанию. По крайней мере, в усилении мощности проблем там нет. Да и в остальном тракте - с усилением все давно известно. Там совсем другие проблемы :). На вот, поразвивайся, здесь более современные усилители и органы:
http://theatreorgans.com/hammond/faq/schematics.html
http://www.hammondb3andleslietips.com/schematic/Hammond%20Organ%20B3-C3%20Service%20Manual.pdf
а здесь - винтаж:
https://www.sendspace.com/file/5pytoc

Далее, подключение Родосов в Твин - массовая практика. Нука-нука расскажи про хиендные трансы и мега-широкополосы в Силверфейс (!!!) Твин Ревербе ))))))) :
Twin Reverb SIlverface - Rhodes piano
Мало того, на фабрике Фендер при разработке, тестах с лабухами и дальнейших модах и наладках Родосов изначально использовался СФ ТР. Да плюс ко всему - в качестве внешнего преда\ревера Фендер рекомендовал использовать свой стандартный ламповый Реверб Юнит.

А купить современный клавишный комбо - вообще не проблема. И посмотри, что там за "хайэндные" усилители и что там за охренительно "правильные широкополосы" :D.

runing, современный В3, а парнишке 15 лет:
Leo Organ Grinder! 15 Year Old Hammond Talent!

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #185 : Декабря 19, 2014, 19:42:48 »
runing, современный В3, а парнишке 15 лет

Да-да. Мне очень нравится звук хаммондов. Тоже слышал, что клавиши часто включали в фендер твин.

Оффлайн Шатун Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Делай хорошо, хреново само получится...
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #186 : Декабря 20, 2014, 00:29:10 »
 To Dying Fetus, а фиг его знает что надо ))

Та же проблема что и в самом начале этой темы. Просто если рассматривать то что я собрал, как самый первый этап, что по логике должно быть следующим? Хочется собрать что-то более масштабное как в плане схемотехники, так и в плане качества звука (диапазона регулировок и т.п.). Но уж слишком много схем и вариантов (но достаточно разжеванных, с подробным описанием, хорошими фото, подробными лейками не так уж и много, как ни странно), что выбрать? Как говорится глаза разбегаются, а руки чешутся...

Посмотрев ссылки по клавишным усям, понял что навыков и опыта на данный момент приступать к проектам данного типа нет, а затевать заведомо неоконченный долгострой не очень хочется, может чуть позже...



Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #187 : Декабря 20, 2014, 03:49:31 »
EaNot,
Возможно вы недопоняли, но все что вы процитировали, ни разу к клавишам не относилось, а писал я это по предыдущему своему посту про усиль для электроакустической гитары. Там чот я по ламповым решениям действительно особо ничего не нашел. Коммерческих вариантов в продаже тоже немае, только транзисторники.

Что касается роадсов хаммондов, и прочих винтажностей, то много вы их видели у наших музыкантов? Я понимаю вашу любовь и трепет к винтажным делам, но Большинство народу сейчас пользует современные цифровые агрегаты (они дешевле, надежней, и возить их проще), а там лампа ну не к месту просто. Я бы посмотрел, как тот же сильверфейс нормально вывезет что нибудь из современных агрегатов. Для таких агрегатов нужен усилитель и АС по характеристикам ближе к мониторным, а для окрасу можно использовать ламповый преамп.

Насчет коммерческих комбо для клавиш, вы таки когда в последний раз ходили в магазин? Вы много таких комбо видели с чисто ламповой схемотехникой. Из новодела в лучшем случае встречаются гибриды. С каменным оконечником и выходными трансами там и не пахнет (как раз буржуи считать умеют и прекрасно понимают сложность реализации такого оконечника и сколько это будет стоить). В тех же трэйнорах где аж 2 штуки 12ах7 стоит,  а где аж 1 штука. И это позволяет барыгам писать "ЛАМПОВЫЙ". А уж ширпотреб типа берингера и подобной бяки идет с типа эмуляцией. Конечно есть еще в наличии винтаж разный из 60-70ых годов, но в продаже бывает редко, да и тоже с современными синтами большинство из этого винтажа жидко обсерется.

... и добавил:

Да-да. Мне очень нравится звук хаммондов. Тоже слышал, что клавиши часто включали в фендер твин.


Так то не от хорошей жизни было.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2014, 19:54:50 от Bulldozerrr »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #188 : Декабря 20, 2014, 09:15:37 »
с современными синтами большинство из этого винтажа жидко обсерется

Непонятно почему ты так считаешь? У того же Твина что, не хватит мощности или у него проблема с "верхом-низом" для клавиш?

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #189 : Декабря 20, 2014, 09:57:59 »
Непонятно почему ты так считаешь? У того же Твина что, не хватит мощности или у него проблема с "верхом-низом" для клавиш?

1. Отчасти частотный диапазон, очень сильно сомневаюсь, что гитарный усь с гитарным кабом вменяемо прокачают нижний регистр из полных 88 рояльных клавиш. Посмотри современную схемотехнику тех же трейноров, там трехполосная АС и вполне себе высококачественеый каменный усь. Второй момент с верхним регистром, тех
же 88 клавиш (у хаммонда b3 61 если чо и гитарного транса там за глаза) гитарный дин не сможет адекватно передать, а в хаммондах дины далеко не гитарные).
2. Специфический окрас, который присущ практически всем ламповым усилителям. Спору нет, звучит хорошо с гитарой, только вот с клавишами этот окрас не всегда уместен. В тех же трэйнорах лампами в преде охвачен только один канал.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #190 : Декабря 20, 2014, 11:37:47 »
EaNot, runing, Bulldozerrr, иди те ка в другую тему))

Шатун, а не хочешь ламповый примус? типа солдано гто?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #191 : Декабря 20, 2014, 11:48:43 »
Шатун, дальше можно например замахнуться на двухтакт. но надо определиться какой нужен звук - например винтажный чистый, или например маршалловский, или например современный хайгейн  ???

Оффлайн Шатун Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Делай хорошо, хреново само получится...
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #192 : Декабря 20, 2014, 17:06:31 »
По звуку точно ближе к Маршаловскому.
Сам просматривал Hi-Octane, но не уверен что это то, что подойдет, но скорее всего я просто ошибаюсь

... и добавил:

А что за зверь такой солдан гто? ))

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #193 : Декабря 20, 2014, 18:39:36 »
По звуку точно ближе к Маршаловскому.
Сам просматривал Hi-Octane, но не уверен что это то, что подойдет, но скорее всего я просто ошибаюсь

... и добавил:

А что за зверь такой солдан гто? ))
Не надо октана, октан - это тупиковая ветвь.

Солдан ГТО это какбе преамп такой без мощника типа хайгейн
1088650-0

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Помощь в подборе схемы
« Ответ #194 : Декабря 20, 2014, 18:41:56 »
Шатун, можно сделать монстрика, совместив оконечник от маршалл18ватт например с предом от jcm800 ???

... и добавил:

Bulldozerrr, пред надо втыкать куда-то, и чет мне кажется, что однотактный оконечник - не лучшее для этого место ;D

... и добавил:

а может и нет

... и добавил:

а можно вообще большой жсм800 сделать :hmmm: но это будет дорого :7:
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2014, 18:46:51 от akl »