Автор Тема: Посоветуйте кабели.  (Прочитано 2361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ImPressed Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • ЩИТО?
Посоветуйте кабели.
« : Февраля 22, 2010, 08:15:14 »
Привет всем!
Имеется проблема такого рода:
Есть у меня фул-стэк (отдельно кабинет (Marshal 1960A), отдельно мощник(мастеровой от одного хорошего человека) и отдельно пред (AMT SS-10)). Сейчас в этой конструкции пред и мощник соеденены обыкновенным коасинальным гитарным кабелем (не пинайте ногами, кабель насколько видно по его маркировке от Proel) а мощник с кабом безымянным акустическим кабелем. Вся эта солянка из кабелей очень сильно жрет верха и звук получается ватным.
От уважаемой аудитоии хотелось бы получить советы о том какой(/какие) марки кабеля предпочтительно использовать для соединения преда с мощником и мощника с кабом чтоб не елись верха и верхняя середина.

Заранее благодарен,
                             ImPressed.


Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
Re: Посоветуйте кабели.
« Ответ #1 : Февраля 22, 2010, 08:35:21 »
щас тебе аудиофилы раскажут  
а меня проклянут
;D

покупаем на радио-базаре обычный ХОРОШИЙ! экранированый аудиокабель,джеки,паяем,получаем кабель ценой 40+ рублей/м*,а на рядах по 25 был хуже,а в муз магазинах по 45 был хуже) и с усмешкой смотрим на кабельных ананистов.
кабель для соединения усила с кабом еще проще - любой с достаточным сечением проводников.и без всяких экранов и тд - чисто две жилы.на базарах много их разных.

* 40 рублей/м это реальная прошлогодняя цена 3-5м кабеля с джеками.+ потому,что не все знают,где купить хорошее и дешево - на барыжных рядах того же базара,где я брал кабель,такого точно не нашел,но более галимые стоили в 5 и более раз дороже,цена в муз магазинах на него вообще жопа.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2010, 13:28:20 от tifo »

Оффлайн ImPressed Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • ЩИТО?
Re: Посоветуйте кабели.
« Ответ #2 : Февраля 22, 2010, 08:38:01 »
щас тебе аудиофилы раскажут  ;D

Пусть рассказывают, нужное примем к сведению не нужное отсеим =)

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Посоветуйте кабели.
« Ответ #3 : Февраля 23, 2010, 05:25:38 »
ImPressed, такой вопрос,  ты сказал жрет верха, то есть слышал эту же систему схорошими кабелями (гитарный провод у тебя был такой же) и уверен что звук срут именно они?  или знаешь как она должна звучать?То есть когда поменяешь кабели сможешь сравнить их "вклад"? Это очень важные вопросы.
Я конечно не рекомендовал бы соединять пред и мощник гитарным (а в каталогах он проходит как инструментальный) но это совсем не плохой вариант,
ВЧ резаться точно НЕ ДОЛЖНЫ!
Соединить мощник и каб можно хоть проводом от лампы достаточного сечения, зачастую разницы и не заметишь хотя я бы выбирал (это мое личное мнение) аллюминиевую моножилу с больщой шириной между жилами , такой продается для прокладывания проводки, несмотря на свои отрицательные качества (например ломкость) лучшие параметры обеспечивает именно моножила.
Кратко выражу мысль - сигнал  после мощника (возьми просто с достаточным сечением 1,5 - 2 квадрата) и после преда уже усиленный, и он менее чувствителен к таким параметрам как емкость, индуктивность, почему и рекомендуют "купи за 40 рублей", для сигнального единственное что остается критичным - густота оплетки, экран.
Я (ИМХО) считаю что это не поможет и высокие не появятся, проблема или в качестве пайки разъемов, или в гитарном кабеле (при условии что все оборудование исправное и может работать нормально)
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2010, 05:31:28 от shlema »

Оффлайн ImPressed Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • ЩИТО?
Re: Посоветуйте кабели.
« Ответ #4 : Февраля 23, 2010, 05:49:41 »
ImPressed, такой вопрос,  ты сказал жрет верха, то есть слышал эту же систему схорошими кабелями (гитарный провод у тебя был такой же) и уверен что звук срут именно они?  или знаешь как она должна звучать?То есть когда поменяешь кабели сможешь сравнить их "вклад"? Это очень важные вопросы.
Я конечно не рекомендовал бы соединять пред и мощник гитарным (а в каталогах он проходит как инструментальный) но это совсем не плохой вариант,
ВЧ резаться точно НЕ ДОЛЖНЫ!
Соединить мощник и каб можно хоть проводом от лампы достаточного сечения, зачастую разницы и не заметишь хотя я бы выбирал (это мое личное мнение) аллюминиевую моножилу с больщой шириной между жилами , такой продается для прокладывания проводки, несмотря на свои отрицательные качества (например ломкость) лучшие параметры обеспечивает именно моножила.
Кратко выражу мысль - сигнал  после мощника (возьми просто с достаточным сечением 1,5 - 2 квадрата) и после преда уже усиленный, и он менее чувствителен к таким параметрам как емкость, индуктивность, почему и рекомендуют "купи за 40 рублей", для сигнального единственное что остается критичным - густота оплетки, экран.
Я (ИМХО) считаю что это не поможет и высокие не появятся, проблема или в качестве пайки разъемов, или в гитарном кабеле (при условии что все оборудование исправное и может работать нормально)

Верха жрут именно шнуры. Сначала думал с ушами проблемы, но потом проверил на анализаторе спектра.
Потом проверил следущим образом - взял шнурок по-короче ( емкость у шнурка получилась по меньше) и о чудо(!!!) стали прорезаться верха.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Посоветуйте кабели.
« Ответ #5 : Февраля 23, 2010, 05:52:20 »
ImPressed, шнурок покороче между чем и чем?

... и добавил:

да, это влияние емкости шнура.

Оффлайн ImPressed Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • ЩИТО?
Re: Посоветуйте кабели.
« Ответ #6 : Февраля 23, 2010, 06:09:12 »
ImPressed, шнурок покороче между чем и чем?

... и добавил:

да, это влияние емкости шнура.

Шнурок по-короче между предом и мощником.

... и добавил:

Но мне оно так не удобно. Тем более что мощник греется как печка, и держать на нем пред я думаю не очень разумно.

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
Re: Посоветуйте кабели.
« Ответ #7 : Февраля 23, 2010, 06:49:19 »
Вообще, то, что ты описываешь как правило имеет место между гитарой и первым активным элементом, к примеру - работающей примочкой. А дальше это влияние сводится на нет.
По идее, если провод режет верх между предом и мощником, дело в пайке.
Между предом и мощником сигнал достаточно мощный, проблем таких быть не должно.

Оффлайн ImPressed Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • ЩИТО?
Re: Посоветуйте кабели.
« Ответ #8 : Февраля 23, 2010, 06:58:33 »
Вообще, то, что ты описываешь как правило имеет место между гитарой и первым активным элементом, к примеру - работающей примочкой. А дальше это влияние сводится на нет.
По идее, если провод режет верх между предом и мощником, дело в пайке.
Между предом и мощником сигнал достаточно мощный, проблем таких быть не должно.
Провод заводской не самопайный.
Эффект проявляется сильнее на перегрузе, на чистом звуке не так заметно.
Из-за отстуствия высоких, перегруз кажется значительно тише чем клин.
Гитара-пред и пред-мощник подключены одинаковым кабелем от одного и того-же производителя (Proel по-моему, сейчас сижу на работе и точно не скажу). Пробовал китайский кабель %), фона не меряно но высокие жрутся не так ( пробовал как раз на участке пред-мощник).

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Посоветуйте кабели.
« Ответ #9 : Февраля 23, 2010, 09:54:15 »
ImPressed, странный пред тогда.Как и говорит Strange, дело может быть в пайке, например плохо запаян проводок на выходном разъеме преда, или он как то отвалился на входе мощника. Причем эксперимент с китайским кабелем в некоторой мере опровергает мои слова , мол с разъемом все в порядке проблема с кабелем - так вот у китайского емкость то выше чем у проэля!!!То есть высокие он должен жрать больше.
2 варианта действий
- проверить все разъемы, или может проэль где то подломался, заводские они тоже не вечные, я бы отрезал (раскрутил ) на нем разъемы и напаял новые. Бывает так что центральная жила за счет движения в оплетке отрывается от контакта джека, да мало ли чего бывает.
- купить китайский микрофонный подороже, если уж китайские кабели так благотворно действуют на систему.

Выведу краткую мысль - высокие жрет емкость, у проэля она меньше, чем у китайцев

 

Оффлайн ImPressed Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • ЩИТО?
Re: Посоветуйте кабели.
« Ответ #10 : Февраля 23, 2010, 10:21:19 »
ImPressed, странный пред тогда.Как и говорит Strange, дело может быть в пайке, например плохо запаян проводок на выходном разъеме преда, или он как то отвалился на входе мощника. Причем эксперимент с китайским кабелем в некоторой мере опровергает мои слова , мол с разъемом все в порядке проблема с кабелем - так вот у китайского емкость то выше чем у проэля!!!То есть высокие он должен жрать больше.
2 варианта действий
- проверить все разъемы, или может проэль где то подломался, заводские они тоже не вечные, я бы отрезал (раскрутил ) на нем разъемы и напаял новые. Бывает так что центральная жила за счет движения в оплетке отрывается от контакта джека, да мало ли чего бывает.
- купить китайский микрофонный подороже, если уж китайские кабели так благотворно действуют на систему.

Выведу краткую мысль - высокие жрет емкость, у проэля она меньше, чем у китайцев

 

У меня тонкий  китайский проводок, длина ~1 метр у проеля 1.5 метра
Факт остается фактом - с Proel высоких меньше чем с китайцем  :crazy:

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Посоветуйте кабели.
« Ответ #11 : Февраля 23, 2010, 10:23:08 »
ненавижу мистику но это она есть :crazy: все таки проэль я бы проверил.

Оффлайн Zyu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Посоветуйте кабели.
« Ответ #12 : Февраля 23, 2010, 10:29:09 »
Я голову (в твоем случае мощник) к кабу раньше цеплял дешевкой - елись верха, звук рваный, сейчас взял evidence audio спикерный длиной 50 см на нойтриках - небо и земля! Но это дорого! мне вышло больше 1 килорубля, аточнее в полтора.

Оффлайн Ringonet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1059
Re: Посоветуйте кабели.
« Ответ #13 : Февраля 23, 2010, 10:30:58 »
Зачем на кабелях экономить? ??? Себе же хуже.
http://www.audiomania.ru/shop/sorti-84-0.html
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2010, 10:37:01 от Ringonet »

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Посоветуйте кабели.
« Ответ #14 : Февраля 23, 2010, 11:24:47 »
Я конечно не рекомендовал бы соединять пред и мощник гитарным (а в каталогах он проходит как инструментальный) но это совсем не плохой вариант,
ВЧ резаться точно НЕ ДОЛЖНЫ!
Соединить мощник и каб можно хоть проводом от лампы достаточного сечения, зачастую разницы и не заметишь хотя я бы выбирал (это мое личное мнение) аллюминиевую моножилу с больщой шириной между жилами , такой продается для прокладывания проводки, несмотря на свои отрицательные качества (например ломкость) лучшие параметры обеспечивает именно моножила.
Кратко выражу мысль - сигнал  после мощника (возьми просто с достаточным сечением 1,5 - 2 квадрата) и после преда уже усиленный, и он менее чувствителен к таким параметрам как емкость, индуктивность, почему и рекомендуют "купи за 40 рублей", для сигнального единственное что остается критичным - густота оплетки, экран.
Господи, мужик, что ты за ахинею несешь??  :pozor: Уйди в бан и больше вообще ничего не пиши!!

"Алюминиевая моножила, верха ТОЧНО не режутся"..

 :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:

--
извините, я пока слов не нашел откомментировать, пребываю в состоянии временного акуя.   :o

... и добавил:

от черт, до меня только дошло, что тема в .craft`е. Тогда все понятно  :crazy:  :pozor:

Смываюсь  ;D
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2010, 11:27:46 от Turok »